Proba de base ?

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Proba de base ?

Message par Yahiko le Sam 27 Mar 2010 - 19:44

Je bute sur un pbm de proba de base
Quelqu'un peut m'aider et me donner la méthode classique pour calculer ça

Un paquet de 40 cartes (hum bizarre sur un forum comme celui là..), 6 cartes qu'on a envie de voir au premier tour, enfin 1 seule d'entre elles mais il y en a 6 dans le paquet
On tourne les 12 premières du deck
Quelle est la proba de voir au moins une de 6 cartes sur les 12 cartes retournées ?

Merci
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Re: Proba de base ?

Message par YodaSensei le Sam 27 Mar 2010 - 20:48

Un indice : c'est 1 moins la probabilité de n'avoir aucune des 6 cartes mentionnées dans tes 12 cartes. Ce qui est beaucoup plis facile à calculer.

La suite plus tard, si tu n'as pas trouvé, et que je ne suis plus limité par le clavier de mon iPhone. Smile

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Re: Proba de base ?

Message par seb nukem le Dim 28 Mar 2010 - 22:58


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Re: Proba de base ?

Message par Yahiko le Lun 29 Mar 2010 - 12:14

Merci pour le lien
J'avais un ptit souvenir concernant
le 1-la probabilité que ca ne se passe pas
Mais dans les faits ? LE calcul posé sur papier ca donne quoi? On multiplie quoi par quoi? On divise quoi?

Merci Smile
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Re: Proba de base ?

Message par jbmasson le Lun 29 Mar 2010 - 15:00

Le nombre total de mains formées de k cartes parmi n est le coefficient binomial C(n,k) = n! / [ k! (n-k)! ]
Voir ici et pour plus de précisions.

Le nombre de ces mains ne comportant aucune des m cartes qui t'intéressent parmi 40, c'est donc C(40-m;k) et la proba que tu cherches c'est 1 - C(40-m;k)/C(40;k)

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Re: Proba de base ?

Message par Teutates le Lun 29 Mar 2010 - 16:44

C'est fun les maths

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Re: Proba de base ?

Message par JBFR le Lun 29 Mar 2010 - 18:07

Moi, jusqu'à l'explication de JBM, j'avais l'impression d'avoir compris.
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Re: Proba de base ?

Message par Daigotsu Ishan le Mar 30 Mar 2010 - 10:43

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Re: Proba de base ?

Message par YodaSensei le Mar 30 Mar 2010 - 16:01

La semaine prochaine, on fait les probabilités conditionnelles et les chaînes de Markov.

C'était le bon vieux temps ...

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Re: Proba de base ?

Message par Teutates le Mar 30 Mar 2010 - 16:32

J'ai toujours préféré les séries entières aux proba. En fait, j'ai toujours préféré à peu prêt n'importe quoi aux proba.

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Re: Proba de base ?

Message par dimdoom le Mar 30 Mar 2010 - 17:36

Les probas c'est la classe, ça permet de se la péter quand tu joues au hold'em.
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Re: Proba de base ?

Message par Daigotsu Ishan le Mar 30 Mar 2010 - 19:22

Des probas qui sont faussées par le fait que tu ne connais pas toutes les cartes qui sont sorties.....

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Re: Proba de base ?

Message par Hida JP le Mar 30 Mar 2010 - 20:50

Les probas c'est bien, les stats c'est le mal par contre ...

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Re: Proba de base ?

Message par jbmasson le Mer 31 Mar 2010 - 14:30

JBFR & Daigotsu Ishan a écrit:Moi, jusqu'à l'explication de JBM, j'avais l'impression d'avoir compris.
Malgré cette blessure à mon amour-propre de pédagogue, je vous ai cherché des docs en ligne. Voilà des fiches résumées qui me semblent à peu près potables :
http://www.studyrama.com/IMG/pdf/cours_maths_S_09.pdf
http://www.studyrama.com/IMG/pdf/exercice_maths_S_09.pdf
http://www.studyrama.com/IMG/pdf/corrige_maths_S_09.pdf
Remarque : ce que j'ai noté C(n,k) ci-dessus y est noté à la mode anglo-saxonne
/ n \
\ k /
YodaSensei a écrit:La semaine prochaine, on fait les probabilités conditionnelles et les chaînes de Markov.
Chiche... Rolling Eyes
Teutates a écrit:J'ai toujours préféré les séries entières aux proba.
Dans les probas y en a aussi... Wink
Daigotsu Ishan a écrit:Des probas qui sont faussées par le fait que tu ne connais pas toutes les cartes qui sont sorties.....
Je ne saisis pas bien ce que tu veux dire : quand on connait la main de tout le monde il n'y a plus rien d'aléatoire, donc pas besoin de proba.
Hida JP a écrit:Les probas c'est bien, les stats c'est le mal par contre ...
Je dirais que les stats sont effectivement plus faciles à détourner que les probas, mais aussi plus intéressantes quand on en fait proprement (c'est-à-dire en explicitant sur quelles hypothèses on se base, voire en comparant plusieurs hypothèses). Les probas c'est des maths, les stats c'est de l'argumentation.

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Re: Proba de base ?

Message par Yahiko le Jeu 1 Avr 2010 - 0:29

Bon la question en fait c'est combien de % de chances a t'on de voir un boxable Dragon (Boketsui ou l'autre là) $ dans un deck LSC en utilisant ses 2 mulligans? en en utilisant 1? sans mulligan ?
A noter qu'on ignore la possibilité de voir apparaitre un Holy Site sur les 4 premières cartes (ce qui vient compliquer le problème et qui fait vraiment ch.. le deck!)
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Re: Proba de base ?

Message par Bayushi Loïc le Jeu 1 Avr 2010 - 7:54

Es-tu au courant que tu peux utiliser Holy Site en réaction à Border Keep ?

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Re: Proba de base ?

Message par Yahiko le Jeu 1 Avr 2010 - 9:40

La région n'est pas encore rentrée en jeu au moment du Border Keep ?
My mistake, c'est ca de pas pratiquer..
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Re: Proba de base ?

Message par Teutates le Jeu 1 Avr 2010 - 10:46

euh... si elle est en jeu, mais elle réagit à l'utilisation du border. Tu n'es pas obligé de craquer le holy site que lorsqu'on te prend la province.

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