[Phoenix] SoC Honneur presque faceless

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[Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Bayushi Loïc le Ven 8 Oct 2010 - 14:50

L'idée n'est pas de moi mais elle me plaît bien ; à mes yeux les avantages de jouer quasi faceless sont les suivants.
  • Neutraliser l'immense majorité des pertes d'Honneur des decks désho, qui ont tendance à cibler un faible (Yoshihara) ou un déshonoré (Pull the String) ; Hisoka est une exception notable mais unique.
  • Neutraliser les plus grands gains d'Honneur des autres jeux Honneur : les duels (Impromptu, Hamstrung) et Peaceful Discourse, accessoirement Shiro Daidoji.
  • Caught Unawares est brokuon ici.
  • Être un peu original pour la Celestial (pas pour L5R).

Les défauts sont nombreux et je ne sais pas comment les compenser, à supposer que ce soit possible. Voici les deux plus évidents.
  • Ça perd sur OAS / Proper / Kuon / Armor of the Heavens sur un perso qui casse seul.
  • Ça perd contre LSC qui gagne de l'Honneur en Dynastie et à la fin de mon tour donc va trop vite.



Shrine of Champions (CE) – Honor presque faceless (41 /41)


Events (14)
1 A Walking Death (CE)
1 Celestial Disfavor (IG3)
1 Crossing the Forbidden Sea (EaW)
1 Delayed Arrival (IG2)
1 Festival of Cherry Blossoms (CE)
1 Festival of Founding (promo)
1 Last Line of Defense (TH)
1 Naoharu's Gift (promo)
1 Offered Gift (CE)
1 On All Sides (TPW)
1 The War of Dark Fire (promo)
1 Winter's Embrace (GotE)
1 Wisdom Gained (CE)
1 The Lost Path (PotD)

Regions (3)
1 Holy Site (CE)
1 Imperial Outpost (TH)
0 Temple of Tsukune (GotE) (à la place de kwâ ?)
1 Well-Defended Border (IG2)

Holdings (20)
3 Acrobat Troupe (CE)
1 Counting House (CE)
3 Deeds and Words (CE)
1 Expendable Resources (PotD)
1 Family Histories (IG2)
3 Fortifications (EaW)
3 Seiden Sanzo (CE)
1 Shrine to Hotei (CE)
3 Strategic Keep (IG3)
1 Traveling Peddler (GotE)

Personalities (4)
1 Daigotsu Oki (IG2)
3 Alice Houhou (CE)


Rings (2)
1 Ring of Earth (CE)
1 Ring of the Void (CE)

Strategies (39)
3 Burn the Village (TH)
3 Caught Unawares (TPW)
3 Certain Death (GotE)
3 Forewarning (CE)
3 Lavish Gift (promo)
3 Only Actions Speak (TPW)
3 Outer Walls (CE)
3 Paid Off (EaW)
1 Planned Adversity (IG3)
3 Settling the Homeless (CE)
1 Shisa Infestation (GotE)
3 Strengthening Protection (TH)
3 The Direct Approach (PotD)
1 The Thriving Light (TH)
3 Untaken (PotD)
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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par YodaSensei le Ven 8 Oct 2010 - 17:01

Concept amusant.
Je doute cependant que cela tienne contre un deck désho (parce que Hisoka et Unfortunate incident devraient lui laisser le temps de sortir son deck pour venir t'attaquer) ou contre un autre deck honneur (qui gagnera quant à lui ses 3/4 honneurs pour avoir acheté une personnalité en dynasty).

Jouer Unfortunate Incident pourrait être une solution au second, mais le premier me semble être un nemesis de choix.



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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par euzhebus le Ven 8 Oct 2010 - 17:38

j'aime bien l'idée, c'est funky!! Razz
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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par clarifiome le Sam 9 Oct 2010 - 16:57


je demande si houhou ou oki ne te casse pas ton trip au bout du compte.
Parce que vu qu'ils sont tout seul, ils vont être la cible privilégiée du désho et d'autres fourberies a faire...

je me pose aussi la question pour lavish gift: est ce que ce n'est pas aider un peu trop l'adversaire?
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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par YodaSensei le Sam 9 Oct 2010 - 21:31

J'imagine aisément que l'idée n'est de sortir Oki et Houhou que contre les jeux où ils ne craignent pas de se faire déshonorer ou dueller. Dans le cas contraire, ils rejoignent directement la défausse sans passer par la case "en jeu".

Nonobstant, je crois que Fortifications est une carte qui n'existe pas encore. Du moins s'y j'en crois mon classeur EaW et la liste des cartes promotionnelles officiellement promulguée par AEG. Malgré son inexistence, elle serait effectivement la bienvenue dans ce jeu.

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par julien le Sam 9 Oct 2010 - 22:01

Fortifications peut être commandée contre des kokus sur le site AEG, mais elle n'a pas été révélée au grand dam des joueurs. Rolling Eyes
Donc effectivemment premier indice pour ceux qui veulent claquer leurs kokus au pif: elle rentre bien dans ce jeu !! Twisted Evil

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Daigotsu Gillou le Lun 11 Oct 2010 - 12:40

Quid d'une petite Flashy Technique pour réduire un peu la force avant une attaque(notamment sur breeder)?
Decree of Peace peut acheter un tour ou ralentir ensuite un adversaire qui va sacrifier ses provinces pour les tiennes.
Pas de census? Les autres event anti boxable/6 Gold sont suffisant avec burn?
Tu sauves en grande partie tes provinces avec la flottante et une force de province de fou : Return to the Heavens pour avoir un province en plus (avec certes le prob d'avoir trois provinces bloquée avec holy site)
Snow-Swept Summit est spécifique mais de plus en plus de deck ont des cavalerie ou une armor of ryu.
En tout cas, je suis fan
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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Bayushi Loïc le Lun 11 Oct 2010 - 13:33

Ce sont de bonnes idées. Les events entrent et sortent au gré de l'humeur du moment donc Census peut rentrer, de même que Return to the Heavens que j'affectionne.

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par YodaSensei le Lun 11 Oct 2010 - 15:42

J'ai commencé à monter un jeu similaire, je le testerai si jamais j'ai du temps entre les parties avec les 3 autres decks Phoenix, les 2 decks Spider, le deck Dragon et le deck Scorpion.

Je joue moins d'event (8 seulement), mais 3 Temple to Tsukune ainsi que 2 guidances (Void Dragon et Daikoku), afin de cycler et voir les Acrobat Troupes et les Houhou au plus vite (vu que ce sont les seuls gains d'honneur du jeu).

J'ai entré également 3 Unimpeachable Name, afin de pouvoir sortir Houhou et le réhonorer le tour où il passe la phase de limitée adverse en jeu, et ainsi avoir plus de gains contre le jeu désho. Je ne sais pas si c'est une bonne idée ou pas, mais le match contre le deck désho me paraissait très tendu sans ça. J'ai mis Clan Conflict aussi, parce que c'est ma carte fétiche de l'environnement, et que pour une fois j'ai la place de la rentrer dans un deck Smile

Le défaut principal du jeu, c'est que s'il a des cartes pour lutter contre les autres jeux honneur, les jeux déshonneur et les jeux militaires, ce sont des cartes distinctes, et le risque de mauvaise sortie me semble potentiellement trop haut pour quelqu'un comme moi dont la malchance n'est plus à démontrer.

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Bayushi Loïc le Mar 12 Oct 2010 - 10:00

http://www.alderac.com/forum/viewtopic.php?f=58&t=86670#p1147341

Fortifications (holding)
0G and no gold production
Your provinces have +1 strength

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par YodaSensei le Mar 12 Oct 2010 - 12:05

Nonobstant, cela ne nous indique pas si elle sera légale pour les championnats du monde (ce dont je doute, et qui intéresse tout le monde ici, sauf Loïc).

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Bayushi Loïc le Mar 12 Oct 2010 - 12:16

Je ne te répondrai pas que je regarderai sur ma copie à la maison ce soir car ce serait un vil mensonge, mon poisson-rouge intérieur m'ayant prévenu que j'oublierai cet engagement avant midi.

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Bayushi Loïc le Mer 13 Oct 2010 - 8:09

Voici un lien vers l'image de Fortifications.

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Akodo Phocéa le Mer 13 Oct 2010 - 11:50

Return to the Heavens c'est sympa comme carte bon si ça sort T1 ça te fait perdre la partie mais c'est sympathique.

Et puis c'est chiant quand cela t'arrive 3 parties sur 4...
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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par YodaSensei le Mer 13 Oct 2010 - 12:39

Bayushi Loïc a écrit:Voici un lien vers l'image de Fortifications.
L'illustration est jolie, mais le TBA en lieu et place de la date de légalité n'augure rien de bon. Sauf si cette annonce a eu lieu par voie officielle, bien évidemment.

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Nicolas Bongiu le Mer 13 Oct 2010 - 17:50

Pour le moment rien, mais Bryan était sur un bateau se lamentant de la non présence du corps huilé de Loïc donc une fois son désespoir disparu, il indiquera si la carte est légale avec EaW ou après.
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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Yahiko le Mar 5 Avr 2011 - 11:08

Je me permets de déterrer le sujet parce que j'dore le concept et l'idée
En plus depuis beaucoup de cartes de contrôle très sympa sont sortis
Je reprend donc la liste d'au dessus avec quelques changements et surtout un Fate a 58 cartes en ayant listées toutes les cartes qui me paraissent être bonnes
Si jamais quelqu'un a le courage de donner son avis sur les cartes qu'il faut virer, son avis sur celles qu'on doit garder en priorité

Ce qui m'intéresse :
- Les Events, je suis tombé a 11 en faisant un tri perso maintenant ca a été au détriment de plein de trucs que j'aurais aimé rentrer (Festival of Cherry Blossoms, Imperial Ambassadorship, On All Sides, A New Year, Offered Gift). C'est essentiellement du au fait qu'il y a 3 Temple of Tsukune donc faut limiter le nombre, et aussi au fait que je pensais que Oyo Seido était une bonne idée contre le match up désho (du coup ca prend 2 places de plus puis c'est un temple accessoirement)
- Les Actions : pas trop arrivé a faire le tri. Il y a eu l'arrivée de très bonnes cartes de contrôle : Southern Blockade, Winter Pilgrimage ou d'autre type d'ailleurs (The Fires of War). Donc si vous avez l'illumination

Voilà
Merci

*******************************

Shrine of Champions

DYNASTY (42)

Holdings (22)
3 Seiden Sanzo
3 Acrobat Troup
3 Deeds and Words
3 Fortifications
3 Strategic Keep
2 Oyo Seido
Expendable Resources
Family Histories
Shrine to Hotei
Counting House
Traveling Peddler

Regions (5)
3 Temple of Tsukune
1 Well Defended Border
1 Holy Site

Events (11)
1 A Walking Death
1 Celestial Disfavor
1 Crossing the Forbidden Sea
1 Imperial Census
1 Delayed Arrival
1 Festival of Founding
1 Naoharu's Gift
1 The War of Dark Fire
1 Winter's Embrace
1 The Lost Path
1 Return to the Heavens

Persos (4)
1 Daigotsu Oki
3 Houhou


FATE (58)

3 Outer Walls
3 Settling the Homeless
3 The Direct Approach
3 Caught Unawares
3 Certain Death
3 Clan Conflict
3 Claw and Shell
3 Cycle of Heaven
3 OAS
3 Paid Off
3 Protect the Caravan
3 Burn the Village
3 Southern Blockade
3 Subversive Influence
3 Winter Pilgrimage
3 Untaken
3 Strengthening Protection
3 Unfortunate Incident
1 The Fires of War
1 The Thriving Light
1 Shisa Infestation

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Daigotsu Ishan le Mar 5 Avr 2011 - 12:21

Pourquoi Oyo? A la place je doublerais Peddler et/ou Counting.

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Lowije le Mar 5 Avr 2011 - 12:24

Je pense que je mettrais 2 counting et 2 peddler (en virant les oyo seido ? apres il faut voir s'il te reste assez de temples), a mon avis tu as vraiment besoin de beaucoup piocher pour compenser le manque de persos pour defendre.

Pas tres convaincu par well defended border non plus. Tu n'as pas vraiment de moyens de punir un adversaire qui s'assigne en attaque dessus... donc pourquoi se priverait-il ?

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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Daigotsu Ishan le Mar 5 Avr 2011 - 12:36

Well defended en Désho Vs Honneur c'est un peu super bien, pas convaincu que ce soit super efficace en Honneur Vs Honneur.
Un temple à la place serait peut être mieux (Imperial Outpost par exemple) .


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Re: [Phoenix] SoC Honneur presque faceless

Message par Soshi Yabu le Mer 6 Avr 2011 - 8:09

Entre le phénix no thunes, et le phénix no perso, c'est un clan sympa à deckbuilder, non, en CE? ^^
En tous cas, je trouve ça très marrant.
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