Kyuden Grenoble
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[EE] Kyuden Otomo: des courtiers et des magistrats.

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Message par clarifiome Lun 16 Jan 2012 - 17:46

Coucou

voici le premier jet de mon futur peut être deck de kotei.
il s'agit d'un honneur courtisan/magistrats avec une pointe de duel.
Le but est de faire des gains un peu de partout et surtout d'avoir une composante de bataille assez importante.

Kyuden Otomo - exp

Dynasty (43)
Celestial(3)
1 x Doji's Guidance - exp(Emperor F)
1 x Ebisu's Honesty(BtD R)
1 x Saibankan's Justice(BtD R)
Event(3)
1 x Boastful Proclamation(Emperor U)
1 x Imperial Gift(Emperor R)
1 x Naoharu's Gift (E)(Emperor R)
Holding(15)
3 x Colonial Harbor(FL F)
1 x Falling Rain Dojo(Emperor U)
3 x Governor's Court(Emperor R)
3 x Magistrate's Stipend(P P)
3 x Marketplace(Emperor F)
1 x Rugashi Bazaar(Emperor U)
1 x Traveling Peddler (E)(Emperor R)
Personality(22)
1 x Asahina Kitiaru(Emperor R)
3 x Doji Dainagon(SC C)
3 x Doji Genshin(Emperor C)
1 x Doji Hakuseki - exp2(FL F)
1 x Doji Makoto(Emperor F)
3 x Doji Rengetsu(FL F)
3 x Doji Shunya(Emperor U)
3 x Doji Yoshitada(SC R)
3 x Kakita Nara(BtD R)
1 x Miya Masatsuko(P P)

Fate (40)
Action(38)
1 x A Game of Dice(FL F)
2 x Bend like a Reed(Emperor C)
3 x Discovering a Conspiracy(SC R)
3 x Duel of Haiku(FL F)
3 x Entrenched Position(FL F)
3 x Fall Back!(Emperor C)
1 x Fruitless Search(FL F)
2 x Heart of Darkness(FL F)
2 x Rocky Terrain(BtD C)
3 x Spirit of the Truth(BtD C)
3 x Steel on Steel (E)(Emperor C)
3 x The Courtesy of the Crane(Emperor F)
3 x The Light of Justice(Emperor U)
3 x The Shadow Court(Emperor U)
3 x Wanted for Questioning(FL F)
Ring(2)
1 x Ring of Earth(Emperor U)
1 x Ring of the Void (E)(Emperor U)

vos avis?

clari, a tester...
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Message par clarifiome Lun 16 Jan 2012 - 17:47

oups petit update les celestials et les events sont en cours de tergiversations... elles n'y sont pas toutes...

autre question annexe: maratai? ça a l'air d'une fausse bonne idée car certes il rapproche de la condition de victoire de façon intéressante mais son cout est important et si je tombe sur des duellistes burnés il ne sert à pas grand chose car il n'a aucun mot clé intéressant...

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Message par Yahiko Mar 17 Jan 2012 - 12:58

J'y reviens en détail plus tard mais :

avec 3 Celestials il faut absolument rentrer 3 Shrine to Heavens (ptetre que 2 mais bon) en Holdings sinon ca va mal se passer
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Message par clarifiome Mar 17 Jan 2012 - 13:13

comme dit plus haut en fait j'en joue que 2.
1 seule des 2 a pour mission de rester, l'autre est juste de passage...
en gros, je joue saibankan parce que saibankan, c'est le bien. elle arrive, au tour adverse tu désho 2 gars et c'est rigolo.
l'autre idée est de savoir si je joue ebisu pour les raisons evidentes habituelles ou si je joue la nouvelle doji que je trouve assez intéressante. ça marche sur duel of kaiku non? Wink

je penche pour la doji parce que c'est une version qui ne mise pas forcément sur l'augmentation de resistance de province.

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Message par Yahiko Mar 17 Jan 2012 - 13:14

clarifiome a écrit:comme dit plus haut en fait j'en joue que 2.
1 seule des 2 a pour mission de rester, l'autre est juste de passage...
en gros, je joue saibankan parce que saibankan, c'est le bien. elle arrive, au tour adverse tu désho 2 gars et c'est rigolo.
l'autre idée est de savoir si je joue ebisu pour les raisons evidentes habituelles ou si je joue la nouvelle doji que je trouve assez intéressante. ça marche sur duel of kaiku non? Wink

je penche pour la doji parce que c'est une version qui ne mise pas forcément sur l'augmentation de resistance de province.

clari

Ok dsl, lu trop vite
je m'attelle a plus de comments constructifs cet apm Wink
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Message par Yahiko Mar 17 Jan 2012 - 14:06

Alors déja je penses que le Duel c'est une fausse bonne idée pour 1 raison principale :
C'est mieux dans la forteresse qui va bien (j'ai nommé The Aerie)
Pour moi le deck Otomo est un deck Full Courtier qui mise sur la haute force de province au début et qui va défendre et mourir en bataille, accompagné de tricks pour monter a l'honneur qui dit va défendre sit petite fleur, sing rehmnants, hida defenders en Fate en plus des cartes Courtiers qui vont bien
Après c'est ma vision je peux me tromper

En plus les bonnes cartes Courtier (Dismissing la 1ère) ont une FV de boue donc c'est pas possible de s'en passer et donc pas possible de jouer duel.

Pour moi l'idée des 3 Guidances est bonne avec des Shrine of the Heavens

schéma thunes:
BK exp.
BH exp.
3 x Colonial Harbor(FL F)
3 x Governor's Court(Emperor R)
3 x Shrine to the Heavens
3 x Marketplace(Emperor F)
2 x Rugashi Bazaar(Emperor U)
1 x Traveling Peddler (E)(Emperor R)

Après j'enlève Makoto et Naoharu's Gift pour repasser a 41
Et encore manque les 2 Championship en Event mais pas la place (Amethyst et Turquoise)

Fate:
J'étais parti pour le commenter mais comme pour moi faut pas se reposer sur le Duel et les Magistrats c'est justepas le même deck
En gros pour moi je joue toutes les cartes Courtiers :
Rhetoric/Sacrifice of Pawns/Remember your Ancestors/Dismissing the Court/Favors/Disreputable Deal/Insulting Gesture/Accidental Confession
+ 3 Petite Fleur/3 ou moins Singh Remnants/3 ou moins Hida Defenders (selon la place)
et go avec des couilles mourir en bataille en gagnant plein d'honneur

Voilà ce que je ferais
Je sais que ca ne répond pas forcément a ta demande
mais ca peut faire avancer le shmilblick

Pour finir le deck Duelist/magistrat full duel et tout ça je le fait en Aerie (et a mon avis ca roxx du poney)

voilà!


Dernière édition par Yahiko le Mar 17 Jan 2012 - 16:23, édité 1 fois
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Message par Yahiko Mar 17 Jan 2012 - 16:22

En fait je vires Saibakans Justice (dans l'idée du full courtier toujours) et 1 shrine of the heavens.
Ca permet de rentrer les deux championship, ou 1 championship et 1 thune parce que 14 thunes c'est put etre un poil couillu!!
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Message par julien Mar 17 Jan 2012 - 18:19

Pourquoi pense tu que la soluce courtier dans le fate est meilleure ? Quel perso en particulier vas tu chercher dans ton deck qui rende Sacrifice of pawns si forte (sachant que de mémoire elle a FV3, et que dans un deck duel Maratai est une personalité suffisamment balaise pour qu'on joue des cartes pour aller la chercher, donc Sacrifice of pawns est meilleure dans un deck duel, CQFD) ?

Avec la nouvelle règle de duel (qui permet de changer une carte contre une carte de ta main), tu peux jouer tranquille 5/6 cartes à bas FV (vois ma decklist honneur sur le forum), donc pas de raison de te passer de Dismissing the cur, qui est un bon kill, avec le bon goût de même faire gagner de l'honneur.

Rethoric sert à quoi ? Les militaires ne gagneront pas d'honneur, c'est mort contre eux. En gros ça sert à piquer des gains aux decks honneurs d'en face (inutile, le deck duel est peut être le deck honneur le plus rapide du format, et il peut déshonorer et faire des kills de limité, c'est ça son méta), ou ça sert à rediriger des pertes d'honneurs (méta désho, Rugashi bazaar et soul of Kakita Ariteko font ça trés bien). Rethoric, c'est useless (et de mémoire ça focus 3 aussi, donc au pire ça pourrait rentrer).

Favors c'est de la boue, une carte de fate pour gagner 2 d'honneur c'est vraiment pas top, en plus ça a un coût. En duel tu as Sanctioned duel qui fait pareil avec n'importe qui, sans taper ton perso, et qui déshonore en effet bonus. Gagnant: le deck duel.

Remeber your ancestors, c'est trop random pour être vraiment intéressant, surtout avec le coût que ça a. En gros ça fait juste perdre le tempo en bataille, un deck défensif peut pas se permettre ce genre de blagues.

Insutling gesture, si tu joue pas désho, c'est mou du cul, quand même. Un renvoi avec de vagues effets bonus en défaussant la faveur, berk. Pareil, Disreputable deal, c'est la perte d'honneur qui est cool, sinon c'est un mauvais Outer walls (tu peux jouer Vigilant eyes avec tes duelists pour un meilleur effet, et c'est focus 4).

Accidental confession, c'est vraiment bien, ça rentre dans le deck (c'est focus 3).
En gros je vois pas bien en quoi on se prive de bonnes cartes Courtier pour jouer Duel, et on gagne Duel of Haiku (open ddéshonneur, gagne 1 et bow), Sword for hire (Limited kill), Sanctioned duel (gain de 2 et désho gratuit), Kakita Maratai (le meilleur moteur d'honneur du format), etSteel on steel, la meilleure action de bataille du format. Le choix est vite fait.

Quand à la forteresse, les deux se discutent, Kyuden Otomo ouvre la porte à du cyclage de deck intensif ainsi qu'à des cartes comme Bonds of coin. The Aerie est solide pour les decks axés sur la défense ou avec un switch militaire grâce à son action de bataille imprimée, mais le choix est pas aussi évident que tu le dis (c'est pas parce que c'est marqué Duel dessus que c'est tout de suite plus approprié, on est plus en SE/CE avec des Harmstrung et des Fortune's smile pour rentabiliser les duels en honneur). Tu n'as d'ailleurs pas avancé d'arguments pour justifier ton choix.
Ah et jamais on sort Makoto. Pour le deck courtier, c'est un quart de la condition de victoire quand on le sort (pas trop cher), plus manipulation de faveur gratuite à gogo. Dans les decks avec duel, il a un kill en plus. Ici, il est inamovible. On enlève pas plus Naoharu's gift, qui vu le nombre de focus 3 et 4 qui traînent dans tous les jeux, fera toujours piocher deux cartes, ce qui est plutôt balaise (à moins que l'adversaire ait des couilles en titane et te fasse gagner 4 d'honneurs).

Voilà déjà une première réponse. Cool
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Message par Yahiko Mar 17 Jan 2012 - 18:37

Je le savais que j'allais me faire détruire Wink
De toute façon je m'en fous je vais jouer Kitsu

Non plus sérieusement tu es bien plus avancé que moi pour répondre
Il me semblait que dans le deck de Clari quitte a vouloir jouet Duel en Otomo il fallait le faire a fond, 12/15 duels et insta Maratai en x3
J'aurais du commencer par là

Je suis prêt a temperer mon propos, surtout que je n'ai pas encore fait de parties EE et que j'imagine seulement
Pour Sacrifice of Pawns il me semble que Konetsu, meme si pas bloc de stats est un bon client
Apres pour ce qui est d'un deck Duel meilleur avec The Aerie, effectivement aucun argument valide en tête, c'est meme le contraire puisqu'avec Jean on a plus réfléchi a un duel Switch mili en Aerie qui nous parait plus excitant

Merci pour la leçon Julien, pour la peine si je tombe contre toi en Kotei même pas je lance le dé Wink
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Message par Yahiko Mar 17 Jan 2012 - 20:31

Je voulais évidemment dire un deck Aerie Militaire Switch Honneur, j'ai inversé
Je vais essayer de mettre une liste ce soir
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Message par Yahiko Mar 17 Jan 2012 - 20:42

Au fait ce qui me gênait c'est l'absence de choix
Courtier/Magistrat/Duelist. Ok mais ca fait bcp de traits pour équilibrer le bourbier non?
Apres je connais pas le set de persos EE dispo par coeur mais tout les bons Duelist sont ils Magistrats?

Je reconnais m'être un peu emballé sur la liste des cartes Courtier, tu noteras quand meme que j'ai pas mis Tell the Tale Wink

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Message par clarifiome Mar 17 Jan 2012 - 21:04


et oui, les magistrats sont tous duellistes comme vient de me le faire remarquer jb.

et pour rappel: en CE, on équilibrait déjà avec 3 mots clés... courtisan, artisan, duelliste et on avait pas beaucoup de perso qui les regroupaient....
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Message par julien Mar 17 Jan 2012 - 22:29

Et puis, pas besoin d'être duelist pour lancer des duels, il suffit d'avoir plus de chi que le mec d'en face (ou de PH pour Duel of haiku).
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Message par Yahiko Mar 17 Jan 2012 - 23:03

Ouais, je vais faire un mea culpa officiel avec une liste Otomo Duel Honneur
Réservant The Aerie pour un Duelist Militaire switch Honneur

je le dis : vous avez raison. C'est ça de s'emballer sans avoir testé et joué

Autre question pour faire avancer le sujet quand même : qu'y a t'il pour déshonorer a part Saibankan's/Soul of Yosug/Accdental Confession/les duels pour déshonnorer
Cela suffit-il?
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Message par clarifiome Mer 18 Jan 2012 - 1:03

Duel of haiku, et il y a une tripotee d'action desho avec un focus bas. Je pense a scandalous rumours par exemple.
Slanderer en holding desho. Y a quand meme pas mal de chose en fait...
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Message par julien Mer 18 Jan 2012 - 1:54

Sanctionned duel: Gagne 2, déshonore, focus 3.
Duel of Haiku: fait un duel en open, déshonore, incline, gagne 1. Focus 4.
Discovering a conspiracy: Demande un magistrat, incline une carte en bataille, fait gagner ou perdre 1 en bataille, peut être joué en open pour déshonorer et vire les traits de factions. Focus 4.
On rajoute Slanderer, Saibankan justice, et on est bon.

Déshonorer c'est facile, mais pour quoi faire ? Sans Peaceful discourse ou Imperial adjudication, il n'y pas vraiment de cartes pour punir les déshonorés qui intéressent beaucoups les decks honneurs. Cela dit, la plupart des cartes que le deck magistrat duel joue déshonore en effe bonus, alors pourquoi pas ? Ca ouvre la porte à Relentless conviction et deux trois actions de batailles magistrates sympa...
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Message par clarifiome Mer 18 Jan 2012 - 1:58

En general, tu meurs si tu es desho en fait. C'est toujours interessant
, tu transformes ton fate en que du kill...
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Message par julien Mer 18 Jan 2012 - 3:48

Gni ? Je comprends pas.
Il y a une action magistrat qui tue les déshonorés à poil, plus une unique. C'est à ça que tu penses ? on peut pas vraiment dire que 4 cartes, ce soit une transformation totale du fate.
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Message par clarifiome Sam 21 Jan 2012 - 12:13

je confirme, je me suis emballé, les actions en général font perdre de l'honneur si tu es déshonoré en plus. Certaines actions ne se performent que sur des deshos mais ce sont des renvois ou des trucs bizarres du genre t'as pas de seppuku ou tu fais une action additionnelle...
y a wanted for questioning qui détruit aussi un attachement.

tout ça pour dire, j'ai monté le deck et fais tourner face a bob... c'est amnémique. Je crosse tour 6 ( et encore pas tout le temps...) et ça ne fait pas grand chose pendant son tour.
Shunya est indispensable au deck, et il faut sans doute un peu épuré les actions de batailles pour rentrer du redressement et du gain plus consistant. je pense aussi rentrer l'accidental et du controle en open, malgré les focus bas.
Au niveau de la faveur, cela fonctionne entre dainagon et le strong qui permet de la prendre 2 fois pendant ton tour et celui de l'adversaire. Il est générélement possible de finir avec une réserve de 5 tokens et de tenir ce qu'on doit dépenser.
au niveau de la bataille, c'est assez bon. Ona toujours 3 ou 4 cartes devant soi + les capa imprimés pour défendre. on ne gagne pas la bataille mais on défend la province. Seul bémol a la montée ridicule, il faudrait voir ce que ça donne avec les gains de batailles.
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Message par Yahiko Sam 21 Jan 2012 - 12:57

Question :
Si le deck crossait Tour 6 a 100% du temps, est-ce que tu le considérerais comme mou?
Juste pour avoir une idée de l'environnement EE..
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Message par julien Sam 21 Jan 2012 - 13:19

Historiquement, depuis au moins la Diamond, un deck compétitif crosse T5 et gagne au début de son T6. Un deck militaire pouvant dans la théorie faire T3 province, T4 province, T5 2 provinces (c'est la théorie bien sûr, le deck honneur se défend quand même). On ajoute à ça le méta honneur et on obtient un matchup généralement légérement en faveur du deck honneur.
Un deck honneur qui gagne au début de son T7, c'est un deck honneur qui se prend un Desperate wager toutes les parties. Je te laisse imaginer la viabilité du truc.
En EE, les decks honneurs compétitifs qui peuvent gagner T6 sont le Lion Kitsu, le grue duel, le Dragon duel, et le deck Licorne paragon (mais il le fait en pétant tes provinces et en te mettant des Perfect moment dans la gueule lui).
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Message par Yahiko Sam 21 Jan 2012 - 14:10

Ok merci.
Du coup la tendance se confirme a dire que jouer Paragon (Lion surtout, Licorne dans une moindre mesure) c'est fumé.
Sinon certains decks illus ont l'air d'envoyer le pâté, le ToD par exemple en Licorne.

Pour ce qui est du méta honneur joué par le militairz parlons en
A part Rumor Travels qu'est ce qui est dispo?
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Message par julien Sam 21 Jan 2012 - 15:41

Principalement Rumors travel. Tu as Alter history en événement aussi.

Sinon en très ciblé tu as Tales of dishonor aussi, surtout si tu joues des magistrats pour profiter de la deuxiéme action. Je songe à en rentrer dans mon deck Scout en combo avec Seeking the truth.
N'oublions pas que maintenant que le seppuku ne se fait plus ni en bataille ni en réaction à une perte, les Battle actions qui déshonorent et/ou font une perte sont bien meilleures. des cartes comme Game of sincerity ou Shameful rebuke peuvent faire mal. tous les decks avec des magistrats jouent Discovering a conspiracy, même Mantes, et bien calé (suivi d'un kill par exemple), ça fait bien mal quand même.

Sinon n'oublions pas la bonne vieille Armor of the Heavens, qui aide toujours bien (voir ma decklist Scout items sur le forum, par exemple).
Je pense pas avoir oublié grand chose.
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Message par Yahiko Sam 21 Jan 2012 - 16:51

Nickel. Merci pour le panorama Julien
Quand même plus j'y penses et plus tu post plus je me dis que Battle Maiden c'est fort... ^^
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Message par clarifiome Sam 21 Jan 2012 - 19:57

Mais de toi a moi, je ne comprends pas pourquoi tu dis que le parangon lion est plus fort que le licorne.

Attention! il ne s'agit que du panorama courtisan/magistrat. Si tu augmentes la composante duel, tu peux/dois carrément rentrer maratai et ton deck gagnes en rapidité. Pour l'avoir tester avant, je pense qu'entre lui et shunya, il doit y avoir moyen de faire quelquechose de plus efficace.
La 2eme version avec pratiquement que du duel dans l'autre topic a une meilleure base a mon avis. (mon inquiétude avec l'autre, c'est le cout des persos...)

Je ne suis d'ailleurs pas persuadé que le lion réagisse bien a du controle sur table. certes il va pouvoir annuler des choses, mais pas de façon récurrente...
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