coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

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coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par dimdoom le Mar 13 Jan 2009 - 12:38

Un bref résumé des épisodes précédents:

Depuis la sortie de la dernière extension que je ne nommerai pas, je me suis lassé de noe mecs super forts super borken et du coup ca fait 2 mois que je joue grononi.
Mais le tournoi bordelais approchant, mon esprit de fier compétiteur réapparait et je me dis qu'un deck mantis ce serait quand même pas mal, mieux en tout cas que les tentacules pour espérer accrocher un top 8 nouvelles version.

J'ai remonté cette semaine 2 deck mantis et je voudrais vos conseils avisés sur ce qui serait le plus dans le thème pour aller poutrer du licorne et du crabe, les 2 clans que je pense le plus croiser ces prochains jours (maintenant si vous me dites que je vais voir beaucoup de désho à Bordeaux et si vous arrivez à m'en convaincre, je suis tout pret à jouer oni pour aller rouler sur storm)

voici les decklists, la première est un mantis commander, avec un poil de protection pour garder les persos clé en vie et détappés, pas mal de pioche et du coup une grande variété d'action de abtailles (move et kill en priorité) tous présents en *2

EHP

3 tadame
1 tadame xp
1 omura
3 taiga
3 jera
3 Shisuken (le survivant)
3 Saburo
1 saburo xp
1 Utemaro xp
1 kaya xp
1 Daishiro
1 Nobumoto xp

3 kobune port
2 secluded village
3 secluded waystation
2 rpivate trader
3 fortified camp
1 temple of gisei toshi
1 Shrine to fukurokujin
1 famous bazaar

1 a new wall
1 I am ready
1 Enlistment

2 taoist archers
3 wandering budokas
2 gunso kisho
2 seasoned deckhand
2 imperial courier
1 hired legion
1 cartographer
3 oni daikyu

2 doomed intentions
2 rapid deployment
2 surprising resistance
2 knowledge

2 powerful blow
2 peasant vengeance
2 ruthless advance
2 coordinated movement
2 standing fast
2 desperate wager
2 hold !
2 few against many


La deuxième est un deck houritsu mura ou j'ai tenté de pallier à la grande faiblesse du deck (l'inclinaison) par une salman touch à savoir beaucoup de move pour partir et revenir et faire tourner l'adversaire en bourrique (non non pas en barrique vous avez bien lu)

houritsu mura

3 kazuma
3 Joben
3 Gidayu
3 ki
3 eriko
1 Saburo xp
1 tadame xp
1 utemaro xp
1 nobumoto xp
1 daishiro
1 kaya xp
1 eriko xp

3 kobune port
2 northern hub village shipwrights
3 secluded waystation
2 private trader
1 shrine to fukurokujin
1 famous bazaar
1 castle gate
1 high courts
1 temple of gisei toshi

1 a new wall
1 i am ready
1 enlistment


3 gunso kisho
2 wandering budokas
3 imperial magistrates

3 the mantis strength
2 allegations
3 restoring order
3 unexpected betrayal
3 resumed hostilities
3 hired killers
2 desperate wager

2 stay your blade
3 surprising resistance
2 knowledge
3 doomed intentions
3 rapid deployment


so, what is it you think about it?
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Teutates le Mar 13 Jan 2009 - 12:51

Vite fait:
- contre licorne, refugees et reinforce, c'est fort
- contre crabe, corrupt official, c'est fort (à la place d'un village peut être?)

Sinon, faut pas que tu joues mante, outre le fait que grononi ca tatanne le scorpion, c'est que je jouerai sans doute mante aussi et un joueur mante en moins ca renforce la possibilité de faire top mante...
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Komori Gusai le Mar 13 Jan 2009 - 13:15

je suis tout pret à jouer oni pour aller rouler sur storm

C'est une raison suffisante de jouer grozoni.


Pour ton deuxiéme deck, étonament je le jouerais aussi en EHP, par ce que mine de rien, la certitude d'utiliser la capa des imperials magistrates au moins une fois dépasse largement la capa de horitsu mura. perso je rajouterait quand même Game of Sincerity histoire de faire doublons et d'avoir un moyen de jerer les gros thon ingérable (j'ai toujours trouvé Sozen bien moin génant lorsqu'il a 0 de force).


Pour le premier deck, je suis en train de travailler sur un truc du genre mais avec GoTE, et en fait à part quelque perso il est trés proche de ce que tu as pondu, sauf qu'en boxable je ne joue que Saburo EXP (mais avec le kit mouvement : Kurei, Eriko exp et the Khan) et j'ai rentré un Fury. Comme j'ai du mouve in, j'ai trois stay et trois knowledge. Personelement je jouerais trois few (mais c'est discutable tes suivants étant peu cher), et je ne suis pas certains du tout que coordinated mouvement soit interessant. Par contre un dissolution peut êttre envisageable, surtout sur le desperate wager. En holding "meta" j'aime bien rentré un lesser shrine, ça permet d'envisager le match up déshonneur avec une certaine sérénité, et un corupt official parce que ça le vaut bien et qu'il y a corupt dans le nom donc ça ne peut qu'être fort.

Ce deck à l'air interessant à jouer parce qu'assez varié, il me faut le tester.
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par dimdoom le Mar 13 Jan 2009 - 13:34

avec glory effectivement je sortirai les boxables pour mettre fury ou winter storm, mais pour le moment, je préfère en garder quelques uns...
je vais je pense changer un coordinated movement pour un dissolution.

pour le move, les places sont tellement chères dans le deck, que je sais pas trop quoi enleer pour les mettre, je préfère knowledge à stay pour d'obscures raisons de "ca sauve les units même inclinées" mais c'est tout.

Je voulais aussi me voir pour un deck "tant que j'ai de la présence je peux jouer toute ma main sauf desperate wager" à base de toutes les actyions de batailles qui se jouent sans conditions (ie sans regarder si tu as le bon trait ou que tu es redressé) ca pourrait etre fun aussi je pense...
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Teutates le Mer 14 Jan 2009 - 14:52

Après une nuit de réflexion intense:
- tu ne joues pas Rich Coffer, c'est délibéré?
- contre la licorne (et aussi contre le dragon et quelques perso relou): l'item unique qui coute 2 et qui tue une carte cavalerie (footmen spikes ou qqc dans le genre, aps accés au nom des cartes ici)
- eager to fight, un gage de qualité
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Nicolas Bongiu le Mer 14 Jan 2009 - 15:35

footman's pike

eager to fight, c'est top en Oni
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Daigotsu Ishan le Mer 14 Jan 2009 - 15:40

Eager c'est Top tout court en fait. plus je joue cette carte, plus je la kiffe

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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Nicolas Bongiu le Mer 14 Jan 2009 - 15:47

Ca peut être très cher dans certains decks. En Oni, vu que tu as pas beaucoup de persos sur la table, ça se rentabilise encore plus.
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par dimdoom le Mer 14 Jan 2009 - 16:03

eager j'en joue habituellement, c'est énorme, mais là j'ai juste pas trouvé la place de les rentrer, je pourrait peut etre dégager rapid deployment pour le jouer

rich coffer je le joue quand je joue des attachements à 2 (imperial magistrats et cowardly rabble) dans la version actuelle du deck c'est un peu juste, par contre si je rentre eager, y'en a surmeent 2 qui vont revenir vu que je les préfère largement aux fortified camp.
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Nicolas Bongiu le Mer 14 Jan 2009 - 16:15

eage est beaucoup moins conditionnel que Rapid Deployment en Oni àmha donc c'est une bonne substitution
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Teutates le Mer 14 Jan 2009 - 18:50

mouais, mais là il est en mante ^^
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Nicolas Bongiu le Mer 14 Jan 2009 - 18:52

tais toi cédric et révise les règles internationales de tarot Wink
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Moto Yoee le Mer 14 Jan 2009 - 19:07

Nicolas Bongiu a écrit:eage est beaucoup moins conditionnel que Rapid Deployment en Oni àmha donc c'est une bonne substitution
C'est certain que trouver des samurai dans un deck oni, c'est dur. What a Face

Sinon, ce qui m'emmerde moi, joueur Unicorn:

- Eager to Fight: Parce que c'est de l'assignement décalé, donc Cut Them Off/Tsimaru/Warfare, ça ne le contre pas (en fait, rien ne le contre) et que ça va me forcer à jouer des cartes pour essayer de péter ta province (voire de sauver mes fesses).
- Footman's Pike: Carte puissante, mais son porteur sera le premier gars géré par le joueur Unicorn (ce qui peut être un avantage si tu as bien placé ta Pike).
- Refugees: C'est vrai qu'on ne joue pas des masses de mouvement non-opposé, donc bonne carte. Du coup, rentrer Corrupt Officals pour niquer The Khan (en plus de niquer le crabe) n'est peut-être pas une mauvaise idée.
- Doomed Intentions: Pas pour le mouvement, mais parce qu'on joue beaucoup de Draw your Blade, Shuten Doji et autres joyeusetés (sans parler des Obsidian).

PS: C'est quoi un "coneil"?

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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par julien le Mer 14 Jan 2009 - 19:31

Je suis un peu dans le même état que Dimdoom (je joue pas vraiment Mantis, et certainement pas EHP), mais je vais faire de mon mieux.

Je me demande si il ne faudrait pas rentrer Eager to fight dans ce deck (à la place de Rapid deployment): tu vas monter des grosses tours (en tout cas c'est ce que veulent Powerful blow et Standing fast), donc tu ne devrais pas avoir besoin de dégager plus de deux persos avec ça. De plus ça permet de défendre face aux licornes le cas échéant tout en évitant les Cut them off. Et moins de mouvement signifie que tu seras moins sensible à blanketed forest. Maintenant il est probable que du coups il soit intéressant de couper soit Knowledge, soit surprising resistance. Pour les payer du coup je remplacerais bien le Famous bazaar et un fortified camp par deux richs coffers. (du coup Knowledge devient plus intéressant, je pense qu'on peut dire au revoir à Surprising resistance).

Ça nous laisse une decklist avec seulement deux mouvements et Knowledge, du coup en dynastie on libère de la place pour Winter Warfare, qui va bien embêter les crabes s'ils jouent toujours le même vieux deck, ainsi que les decks honneurs. Je virerais bien Daishiro, qui devrait pas être terrible vu le peu de mecs que tu joues et leur faible chi, mais j'ai peur que ça fasse un peu trop d'événements (quoique trois cartes c'est pas la mort).
Coordinated movement je suis pas sûr que ce soit très intéressant dans le deck, les boosts de force viennent des suivants et ça devrait être suffisant... si tu jouais plein de boxables, l'effet serait plus impressionnants, mais là... ou alors on remplace Ruthless advance par Recruiting allies (sérieusement pourquoi pas ?) . Recruiting allies c'est jouable en défense, des boxables pour Knowledge, en tandem avec coordinated movements c'est monstrueux, c'est des petits gars à incliner avec Taïga pour dégager ses attachements ... pirat

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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par dimdoom le Mer 14 Jan 2009 - 21:20

bobo, tu es définitivement mon dieu, tes conseils correspondent tellement à ce que j'aime jouer (peu de move, beaucoup de petage de gueule) que je commence sérieusement à penser à une demande en mariage...

Sinon, plus précisément, je ne virerait pas un perso pour rentrer warfare, mais plutot enlistment qui n'est pas si utile que ca il me semble.

Il me reste 2 cartes à rentrer en fate, je pense donc que je vais en profiter pour rentrer ma battle préférée de la samurai, draw your blade...

J'en profite pour editer, le chi de mes persos n'est certes pas terrible, mais pour les match ups dans lesquels j'ai réellement besoin de force (licorne et crabe), 3 de chi c'est largement suffisant, et en général, 2 suffit aussi. Donc Daishiro reste, (en plus il a 3 de ph, ca peut permettre de gagner un tour.
Le perso qui devient moins interessant avec 4 cartes de move dans le deck, c'est saburo xp, les paris sont lancés pour savoir si je vais le remplacer, et si oui par quoi...
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Moto Yoee le Mer 14 Jan 2009 - 21:36

Sinon, y'a aussi Determination + kill qui emmerbête bien nos amis les crustacés (bon, ça emmerbête bien tout le monde en fait, mais surtout les tourteaux enragés).

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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par dimdoom le Mer 14 Jan 2009 - 22:34

bah ca change pas grand chose pour eux, vu qu'ils vont juste dire "c'est pas grave, je mourrais à la fin du tour", non le vrai méta ultime anti crabe, c'est de jouer kyuden ashinagabashi, là ils pleurnt en général, tu meure pas? c'est pas grave t'as 0 de force, à toi..
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Teutates le Jeu 15 Jan 2009 - 12:00

Nicolas Bongiu a écrit:tais toi cédric et révise les règles internationales de tarot Wink

Pas besoin, y a Julius qui vient.

Sinon, je rentrerai bien Etsui quand même, si tu dois vraiment virer Saburo (surtout parce qu'il est Kolat et quand on peut les mettre, c'est le Bien).

Aussi, la carte qui détape une unité ou qui donne +3F au vainqueur d'un duel (l'effet focus, osef, on est d'accord, c'est juste pour que vous situez la carte, vu qu'encore une fois je me rappelle plus son nom, mémoire de merde...) si tu fais des tours régulièrement, vu que Surprising c'est fort ET joué...
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par Nicolas Bongiu le Jeu 15 Jan 2009 - 12:37

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Message par dimdoom le Jeu 15 Jan 2009 - 13:13

contre surprising resistance j'ai hold, Jera, Taiga et omura, et j'ai peut etre même un dissolution que je mettrais à la place d'un coordinated movement.
Tout ca pour dire que surprising resistance, si mon cerveau ne freeze pas trop au moment de la bataille, je devrais pouvoir avoir de quoi le gérer...

Etsui xp, c'est une vraie bonne idée, je l'avais oublié ce gus, du coup quand on parle des persos, les choix qu'il me reste sont :

3 places à choisir parmi :
kaya xp
Saya
Daishiro
Saburo xp
Etsui xp

Le doute Massaï comme on dit en Afrique, mais Saya correspond plus à ma facon de jouer que Kaya à tout niveaux (plus de battle power!!!!)
Du coup, il est envisageable de jouer 2 saya et un etsui ou un saburo (en fonction de comment tourne le gold flow) plus d'informations ce soir.

edit:
Pour le coup, le deck magistrats je le jouerai pas, il me reste donc les onis ou les mantis, il faut que je soudoye PEB pour savoir combien il y aura de scorpions...
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Message par Nicolas Bongiu le Jeu 15 Jan 2009 - 15:54

J'essaierai 2 Tsuruchi Saya et Kaya XP pour commencer
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Message par Komori Gusai le Jeu 15 Jan 2009 - 18:03

Nicolas Bongiu a écrit:J'essaierai 2 Tsuruchi Saya et Kaya XP pour commencer

Entre Saya et Kaya, le S l'emporte haut la main, donc je jouerait plustot 3 Saya.
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par dimdoom le Ven 16 Jan 2009 - 14:50

Bon après tests hier soir, je ne suis pas vraiment convaincu que la composante commander apporte réellement quelque chose, alors j'ai essayé de prendre le problème à l'envers, quelle est la dream team de l'équipe mantis actuellement?
Et que mettre autour pour intégrer ces 22 joueurs dans un deck?

voilà le résultat des courses:

3 tadame
1 tadame xp
3 saya
3 Shisuken
1 kaya xp
1 nobumoto
1 utemaro
1 Naizen
1 Taya
1 etsui xp
3 Jera
1 Omura

Finalement la base ne change pas tant que ca, juste saburo et taiga disapraisse et des uniques rentrent.

le schéma de thunes est allégé mais toujours a peu près le meme :
3 kobune port
3 secluded waystation
1 secluded village
2 rich coffers
2 fortified camp
1 temple of gisei toshi
1 shrine to fukurokujin
2 private trader

1 I am ready
1 a new wall
1 winter warfare
Ce qui me permet de rester à 40 cartes tout juste.

du côté du fate, un peu plus de modif, j'ai essayé d'intégrer les cartes qui se jouent sans conditions (ruthless, knowledge, draw your blade, oni daikyu, justly earned victory) comme base d'action qui me permet de deboiter gentiment mon adversaire meme incliné.
Et j'ai modifié un peu la base de follo pour la réduire tout en gardant le plus de force possible:

3 taoist archers
2 wandering budokas
2 gunso kisho
2 ogre warriors
1 koutetsu unabara
3 oni daikyu
2 ruthless advance
2 peasant vengeance
3 draw your blade
3 doomed intentions
3 knowledge
2 justly earned victory
2 no hiding place
2 fury of the dark lord
2 few against many
2 determination
2 eager to fight
2 desperate wager
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Message par Nicolas Bongiu le Ven 16 Jan 2009 - 16:35

Ogre Warriors, c'est vraiment super cher je trouve.
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Re: coneils avisés à l'aube d'un tournoi bordelais

Message par dimdoom le Ven 16 Jan 2009 - 17:15

ouais mais c'est vraiment super gros...
Fortified cavalry ca te parait plus abordable comme follo?
parce que ce sont les 2 qui étaient et qui sont toujours d'ailleurs en compétition pour la place
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