DVD magistrat- Ma tambouille

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DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Soshi Yabu le Dim 1 Mar 2009 - 16:29

Bonjour les gens. Je cherchais des idées pour mon scorpion, en vue du kotei de lyon, auquel je viendrai, et je suis tombé sur le deck de Shugyo, qui a le mérite de se baser sur ce que j'avais déjà commencé. J'essaye de faire globalement avec le peu de cartes que j'ai. Mais je vais devoir m'en remettre à ceux qui voudront bien me prêter quelques exemplaires (j'aime pas trop faire ça, vieux réflexe Magic, mais pour une fois je vais mettre ça dans ma poche)
Donc:



DYNASTY

Le désho
Paneki
Kaukatsu
Jimen xp (proxy)
Jimen
Saya x3
Kurumi xp

Les copains désho
Arunsa (trois seraient idéal)
Uyeda x3
Hirose (trois seraient idéal)
Maru xp2

Les trouffions et leur chef
Tsimaru
Eisaku x3
Nomen x2

Event
Proposition de paix
A New Wall (proxy)

thune
Bibliothèque familiale
Siège du pouvoir
Vendeur privé
Village isolé x3
Fukurokujin
Maison de geisha x3
Echoppe isolée x3
Coffres bien remplis x2



FATE

Le désho c'est amusant:
Partager le blame
La puissance du scorpion x3
Restaurer l'ordre x3
Jeu de la sincérité x3
Magistrats impériaux
Koutetsu shinri

Stéréotype scorpion

Kolat forgery
Mysterious death
Tueur engagé x3

Piocher c'est bien
Knoledge x3
Stay your blade x3
Anneau du vide

Faut s'amuser en bataille
Route x3
Unexpected betrayal x3 (proxy)
Two front war x3 (proxy)
Insolence punished x3 <(proxy)

Pour terminer
Misdir (3 serait idéal)
Devoir (3 aussi)


*****************
Premier gros défaut de ce deck, c'est son fate. Parce que je n'ai pas beaucoup de choix, n'ayant finalement pas tellement de bonnes cartes. Unexpected, Two front, Insolence, c'est du proxy pour l'instant. Assiming, je n'ai pas. Misdir, j'en ai qu'un. C'est donc la grosse galère en l'état. De manière générale, je manque de tout. En même temps, vu ce que j'ai, je ne vois pas comment je ferai mieux dans les autres clans.

Alors, à votre avis. Peut-on m'aider à compléter ce deck (au moins partiellement, je ne cherche pas la perfection, je débute), ou mieux vaut-il que je cherche sur une autre piste?
Merci d'avance
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Soshi Yabu
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Daigotsu Ishan le Dim 1 Mar 2009 - 17:45

Salut
étant en pleine partie de test de decks, je commenterais ton deck plus tard.
Pour ce qui est des cartes qui te manquent pour Lyon, tu est invité à demandé sur le forum dédié et on verra ce qu'on peut faire pour toi

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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Karibu le Dim 1 Mar 2009 - 18:29

Dans l'idée de base, c'est bon, maintenant il faut affiner tout ça, et surtout les quantités. Voici quelques principes de base qui marchent pas mal pour moi

Disclaimer : ce qui suit n'est que mon avis et d'autres pourraient te dire le contraire. Dans ce cas ils auront tort Wink

En gros, isole ton but : apparemment, gagner au déshonneur
Comment tenir ? visiblement, en défendant militairement (pas de bombe)

Donc tu mets en x3 (si pas unique...) tout ce qui te permettra d'atteindre ton but quel que soit le deck qui se trouvera en face. En gros, pour un jeu désho, ça se réduit à assigning blame, Uyeda, Saya, et sans doute maintenant Hirose.

Ensuite, tu mets en x2 tout ce qui te permettra de tenir, de faire face à l'adversaire qui lui cherchera à atteindre sa condition de victoire : les renvois, les kills. Pourquoi x2 et pas x3 ? Parce que selon le deck d'en face, la force du renvoi, du kill ou de l'inclinaison est très variable. Mieux vaut donc être polyvalent et avoir différentes options !

Un espagnol vice champion d'Europe m'a aussi dit un jour, sur des cartes comme Misdirection ou Betrayal "Ce sont des cartes tellement fortes que si tu en joues une dans la partie, ça doit te donner un avantage suffisant pour que tu n'en aies pas besoin d'une deuxième". Donc carte forte - pas besoin d'en avoir 3, autant en avoir 2 + une autre qui fait un autre truc. Et carte moyenne = carte utile mais pas abusée, autant en avoir 2 + une autre qui fait un autre truc.

Les exceptions à cette règle, c'est en jouant que tu les verras. Par exemple, two front war est tellement polyvalente (retrait de bataille, mouvement en attaque, retour en défense détappé) que x3 dans un deck truffé de courtiers n'a jamais été de trop pour moi.

Pour la pioche c'est un peu particulier, moi je la mets aussi en x2 plutôt que x3 car la pioche à L5R n'est jamais gratuite et toujours conditionnelle, et je préfère 4 méthodes différentes de pioche x2 que 3 méthodes x3

Et fais bien attention aux cartes qui nécessitent absolument un perso déshonoré : puissance du scorpion et unexpected betrayal c'est fort, mais c'est mort dans ta main si pas de perso déshonoré en face.

Pour le désho, tu constateras assez vite que les persos clés sont Kaukatsu et Paneki. Donc il te faudrait deux Family Library pour aller les repêcher si tu les as jetés en début de partie où s'ils étaient dans la mauvaise province au mauvais moment; et deux Soul Jar pour les ressuciter si l'adversaire à réussi à les tuer Smile


Attention, contre un jeu honneur autiste (grue, phénix, dragon), d'un coup c'est toi qui doit devenir le militaire, car il gagnera plus d'honneur que tu ne lui en feras perdre !

Donc :
- L'évênement En Temps de Guerre (In Time of War) devrait t'être utile pour temporiser un peu.
- Ne joue pas trop de persos entre 0 et 2 de force, parce que ça casse pas les provinces quand tu switches militaire
- Privilégie les actions qui se jouent aussi bien en attaque qu'en défense

Voici une decklist qui date un peu mais devrait te donner des idées, ça faisait de bons résultats.
Ca défendait aux duels (pratique pour faire du kill !), donc les focus 2 étaient bannis du deck, ce qui peut expliquer l'absence de certaines cartes. On doit pouvoir faire autre chose sans les duels maintenant, faudrait que j'essaye, tiens !


DVD

Dynasty :

The third Yasuki War
Proposal of peace
In time of War
A New Wall

Seat of Power
Temple of the seekers
Secluded Waystation x3
Geisha House x3
Famous Bazaar x3
Family Library x2
District Governor
Shrine to Fukurokujin

Shosuro Uyeda x3
Bayushi Saya x3
Bayushi Kaukatsu
Shosuro Jimen xp
Bayushi Tsimaru
Bayushi Paneki
Bayushi Hisoka
Shosuro Seibei
Bayushi Norachai
Soshi Idaurin x2
Bayuhsi Arunsa x3
Bayushi Nomen x3

Fate :
Insolence Punished x2
Restoring order x2
Impromptu Duel x2
First and final Strike x2
Warrior Challenge x2
Misdirection x2
Stay your blade x2
Assigning blame x3
Summoned to Justice x2
Koutetsu Shinri
Unexpected betrayal x2
Weight the cost x3
Soul Jar x2
Two Front War x3
Tsi Blade x2
Determination x2
Coward! x3
Ring of Fire
Ring of Water
Ring of Void

N'hésite pas si tu as des questions !
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Soshi Yabu le Dim 1 Mar 2009 - 18:53

Je te remercie de tes remarques, tout cela me semble bien intéressant. Merci encore plus pour les astuces de deck building.
Merci quoi.

JE refais le point après ma séance ciné, dans la soirée.
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Soshi Yabu le Dim 1 Mar 2009 - 23:42

J'aime bien ton idée de défense par les duels, je vais voir ce que je peux en faire.
Sinon, question: je ne vois jamais Blocking the supply lines dans les decks. Est-ce parce que les renvois sont trop contrés?
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Soshi Yabu le Dim 1 Mar 2009 - 23:49

Tiens, autre question.

Fureur juste, c'est sympa, mais je le verrais plus dans une optique de désho plus agressive, je me trompe? Ou est-ce intéressant en défense?
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Soshi Yabu le Lun 2 Mar 2009 - 0:05

D'autres remarques encore. Désolé de les faire au compte goutte, mais je deckbuild en même temps, donc bon...

Dans le dynastie désho, je me pose des questions sur Bayushi Hisako, et Bayushi Chikayo. Toutes deux coûtent pas cher, et ont des capas intéressantes dans l'optique de ce jeu. Hisako déshonore quand elle meurt, et Chikayo, après passe-passe, fait perdre deux honneurs. A votre avis, doivent-elles prendre place dans le deck?
De même que Bayushi Kosaku. Ca fait du magistrat en plus, qui incline facilement les personnalités déshonnorées en bataille, ou en tous cas celles qui n'ont pas 3 de HP (oui, contre grues et lions, c'est d'effet limité). Est-ce que renforcer les magistrats avec lui est envisageable? (je n'ai pas Norachai, je précise).

Sur le fate, je pense à quelques cartes:
Interférence, qui déshonore sous condition (peut-être pas top?)
Défait par la vérité, qui déshonore grâce aux magistrats, mais t'en incline un
Menaces implicite, qui peut clouer une unité au fief, ou faire perdre de l'honneur.
Encore une fois, ces cartes vous paraissent-elles pouvoir entrer dans ce deck?
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Karibu le Lun 2 Mar 2009 - 0:28

Fureur Juste, ça doit être Righteous Fury, l'action qui met un malus/bonus de force ? Chaque fois que j'ai essayé de la jouer, elle est sortie du deck. Ce n'est pas qu'elle soit mauvaise, mais elle n'est pas assez bonne pour rentrer dans une sélection de 40 cartes.

Block Supply Lines n'est plus joué depuis la Gold, sans doute pour les mêmes raisons que Righteous Fury

Bayushi Hisako est pas mal, mais pareil, il y a d'autres persos à jouer avant qui seront plus décisifs et possèderont le trait courtier ou samurai. Par exemple, Bayushi Shigeru aurait beaucoup plus de chance de rentrer dans le deck qu'Hisako.

Chikayo a le défaut d'être non courtier et seulement 2 de force, et risque globalement de ne pas faire son action plus d'une fois dans la partie !

Kosaku est pas mal comme perso oui. Il a l'avantage d'avoir une capa qui sert contre les crabes, spiders, mantes et autre clans peu honorables même s'ils ne sont pas déshonorés. Je pense que je ne le jouais pas en raison de ses 3 de chi (le jeu duels impose de nombreuses contraintes de construction de deck !)

Interference je vois pas ce que c'est comme carte en anglais

Défait par la vérité est sans doute un excellent ajout au jeu DVD défense magistrat, qui donne un réel intérêt à jouer des magistrats. A vue de nez, j'en jouerais deux car le coût d'incliner un magistrat est assez important et que la carte aura du mal à fonctionner contre des clans où les persos ont beaucoup d'honneur !

"Menaces implicites" nécessite d'incliner un courtier, ce qui est assez cher, et ne te permet pas de défendre plus efficacement. Globalement, dans un jeu non bombe, toutes les cartes qui font juste perdre de l'honneur ne méritent pas de rentrer, car tu perdras d'autant du potentiel défensif.
J'ajouterais enfin la théorie de Jib selon laquelle "les cartes du dynasty font gagner, tandis que celles du fate empêchent de perdre". A méditer Smile
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Soshi Yabu le Lun 2 Mar 2009 - 0:38

MErci des commentaires, je prend bonne note. J'aurai bien mis Shigeru, mais je ne l'ai pas pour l'instant.

Pour le chi des personnalités, mieux vaut que je table sur 4, pour l'optique défense duel?
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Karibu le Lun 2 Mar 2009 - 11:21

Tout d'abord, sache que jouer duel va te faire détester par tes adversaires. Mais telle est la dure voie du Scorpion.

Le but du duel étant que somme des focus + chi > celui de l'adversaire, il faut en effet maximiser le chi et maximiser les focus.

De plus, il te faut un chi supérieur à celui de l'adversaire au moment ou tu lances le duel, sinon ce dernier peut frapper immédiatement et donc tuer ton perso (et le sien en cas d'égalité) sans devoir utiliser ses focus pourris. Tu verras dans les règles que le trait duelliste te permet toutefois de focuser le premier si ton perso duelliste se retrouve dans une telle situation.

Donc oui, 4C ou 3C+trait duelliste obligatoire

J'ai monté une tentative de DVD Magistrat défensif, et je me rends compte une fois de plus que les places dans un deck DVD sont super chères une fois qu'on a mis tous les auto-include ! En gros ça me force à virer Nomen, ce qui ne me plait pas du tout...

A tester ! Le président va encore râler, mais telle est la dure voie du scorpion...
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Soshi Yabu le Mar 3 Mar 2009 - 1:30

Encore une question.
Il semble qu'il y ait débat entre "Proposal of peace", et "in time of war". Loïc privilégiant plutôt le premier.

Que vaut-il mieux jouer? Les jeux honneurs gagnent-ils souvent plus que l'honneur perso de leur personnalité à chaque tour?
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Bayushi Loïc le Mar 3 Mar 2009 - 7:32

Soshi Yabu a écrit:Il semble qu'il y ait débat entre "Proposal of peace", et "in time of war". Loïc privilégiant plutôt le premier.
Je privilégie PoP sur iToW dans un deck non-Scorpion qui veut un peu métagamer l'honneur. Dans un deck Scorpion, les deux ont leur place.

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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Togashi Bruno le Mar 3 Mar 2009 - 8:43

Soshi Yabu a écrit:Encore une question.
Il semble qu'il y ait débat entre "Proposal of peace", et "in time of war". Loïc privilégiant plutôt le premier.

Que vaut-il mieux jouer? Les jeux honneurs gagnent-ils souvent plus que l'honneur perso de leur personnalité à chaque tour?

Je suis d'accord avec Loïc, en Scorpion le débat a lieu.
Disons tout de même que les jeux honneurs jouent des anti-events et qu'il n'est pas sûr qu'in time reste sur la table plus que les 2 tours de proposal of peace.
Je crois que Spir a fini par virer les deux par manque de place.

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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Bayushi Loïc le Mar 3 Mar 2009 - 9:09

Togashi Bruno a écrit:Je suis d'accord avec Loïc, en Scorpion le débat a lieu.
Soit tu es d'accord avec Loïc, soit en Scorpion le débat a lieu. C'est l'un ou l'autre mais pas les deux, sauf à me convaincre que le débat a lieu en Scorpion et pour cela il faudra payer de ta personne.

Togashi Bruno a écrit:Disons tout de même que les jeux honneurs jouent des anti-events et qu'il n'est pas sûr qu'in time reste sur la table plus que les 2 tours de proposal of peace.
Mensonges, billevesées, propagande et désinformation. Regardons au hasard le deck de lapin rose en caramel alias JC (Jean Cochard, pas Jésus Christ) : un seul Shrine of the Sun (et A New Wall of course) et zéro Forewarning. Il n'est pas inimaginable que certains decks honneur jouent davantage d'anti-event mais ça reste marginal. Guerre & Paix, la voie du succès.

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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Soshi Yabu le Mar 3 Mar 2009 - 11:18

Bayushi Loïc a écrit:
Togashi Bruno a écrit:Je suis d'accord avec Loïc, en Scorpion le débat a lieu.
Soit tu es d'accord avec Loïc, soit en Scorpion le débat a lieu. C'est l'un ou l'autre mais pas les deux, sauf à me convaincre que le débat a lieu en Scorpion et pour cela il faudra payer de ta personne.

Erreur de ma part, je pensais avoir lu un débat pour la place de ces deux cartes en scorpion.
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Akodo Phocéa le Mar 3 Mar 2009 - 22:49

pourquoi rose ?

violet ok mais rose je sais pas moi, sa me trouble un peu tout sa
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Re: DVD magistrat- Ma tambouille

Message par Karibu le Mer 4 Mar 2009 - 0:29

Pareil que Loïc, pour moi les deux ont leur place, ne serait-ce que pour en trouver un des deux dans la partie.

Si je ne devais en choisir qu'un des deux, ce serait le proposal car il sert contre tout le monde.
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