[Grue] Affligeante banalité du KK duels

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[Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mar 3 Mar 2009 - 11:29

Sur la base branlante des conseils foireux de ce gros boulet orangé de dracofeu, j'ai cherché à faire un deck banal à pleurer utilisant le déshonneur pour ralentir les decks honneurs et punir les insolents agresseurs. Ne sachant pas dans quelle Forteresse le jouer autre que Shizuka Toshi, je me suis rabattu temporairement sur la solution de facilité. Amis aux atours azurés, pensez-vous qu'il y ait matière à creuser la question ou cette voie du désespoir ne mène-t-elle qu'à l'impasse de l'échec ? Inutile de préciser que ce deck ne passe jamais le Scorpion, sauf peut-être un deck Ninja neurasthénique basé sur les Poison tokens.


Kyuden Kyotei (40/40)

Evénements (3)
1 A New Wall
1 The Shogun's Peace
1 The Third Yasuki War

Personnalités (22)
1 Doji Ayano XP, 1 Doji Nagori XP et 1 Naoharu (les uniques de base)
2 Asahina Ekei (pour recycler les Deeds and Words voire le Kitsune Den)
3 Asahina Beniha et 3 Doji Hakuseki (pour contrôler un minimum)
3 Doji Koin et 3 Kakita Taminoko (déhonneur ou gains d'honneur)
3 Doji Doukohito et 2 Kakita Idzuki (magistrats pour punir le déshonneur)

Ressources (15)
3 Deeds and Words (parce que je suis lent)
1 District Governor
3 Governor's Court (combo avec Doji Koin)
1 High Courts
1 House of the Fallen Blossom
1 Kitsune Den
3 Marketplace
1 Shrine to Fukurokujin
1 Traveling Peddler


Objets (2) (le minimum syndical)
1 Katana of Twilight 1 Koutetsu Meiyo

Suivants (3)
3 Gunso Chitose (parce qu'en KK on ne s'en prive pas)

Actions (35)
3 Assigning Blame (pourquoi demander l'accord de l'adversaire pour déshonorer ses personnalités ?)
1 Besieged
1 Contemplation of Destiny
3 First and Final Strike
1 Fury of the Dark Lord
3 Hamstrung
2 Hired Killer
3 Impromptu Duel
3 Insolence Punished (sur le papier ça a l'air fort)
3 Misdirection
3 Restoring Order
3 Threat of Execution (pas convaincu mais à tester)
3 Warrior Challenge
3 Weigh the Cost

(peut-être trouver la place pour au moins 1 Walking et au moins 1 Hidden Scandal contre la bombe)

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par dimdoom le Mar 3 Mar 2009 - 12:33

je suis peut etre pas d'un assez grande banalité mais quand je pense KK duel, bêtement je pense Akasha, Junai, Sozen, Aikune, Noritoshi, Domotai, Chen... A la place de Koin, Taminoko et Idzuki par exemple...

Et puis tu rajoutes un rich frog et roulez jeunesse, non?
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par YodaSensei le Mar 3 Mar 2009 - 12:42

Pourquoi KK plutôt que Shizuka Toshi ? Tu as un grand nombre de personnalités punissant le déshonneur, mais finalement très peu de moyen de pouvoir déshonorer. Le but du deck est peut être de faire un jeu KK, mais vu ton optique ça serait juste meilleur en ST.

Doji Koin me semble, dans tous les cas, turbo-mou voir même passblement mauvais. Son seul intérêt réside dans son double-trait courtier/magistrat, mais es-tu vraiment en manque de ces traits ?

Une alternative amusante et toujours rentable est Kakita Noriko, dont la présence a toujours rendu les duels moins hasardeux. Du moins, on trouve un intérêt morbide et pervers à vouloir les perdre : qu'est-ce qu'une province perdue si 8 honneur sont là pour récompenser le clan ?

Surtout, où sont les Gros Thons Uniques (tm)(C)(R) ? Domotai me semble un must-have, et Daidoji Kikaze et Doji Junai ont toujours eu un potentiel défensif intéressant et polyvalent.

Weight the cost ??? Surprising resistance me semble définitivement meilleur, surtout étant donné ton manque flagrant de samurai. Enfin, il y a peut être moyen de caser les 2 dans le decks, mais la priorité va pour moi à Surprising resistance.

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Bayushi Loïc a écrit:Je n'ai ni l'intelligence hors du commun ni le talent phénoménal de Yoda
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mar 3 Mar 2009 - 13:12

dimdoom a écrit:je suis peut etre pas d'un assez grande banalité mais quand je pense KK duel, bêtement je pense Akasha, Junai, Sozen, Aikune, Noritoshi, Domotai, Chen... A la place de Koin, Taminoko et Idzuki par exemple...
Mon titre est manifestement très mal choisi Embarassed : l'idée initiale du deck n'est pas basée sur les duels, qui peuvent tous être jetés à la mer le cas échéant, mais le mélange des effets qui déshonorent (Koin et Taminoko) et de ceux qui le punissent (Doukohito, Idzuki, pourquoi pas Kaukatsu). Est-ce une bonne idée ou un truc de noob qui n'a rien compris ni à L5R ni au complot NezuGrue ?

YodaSensei a écrit:Pourquoi KK plutôt que Shizuka Toshi ?
Pour la même raison que GCW (ou BtoD) plutôt que Razor : la synergie c'est pour les faibles qui ont besoin d'un deck logique et bien construit pour gagner. Je préfèrerais jouer mon deck en SFP voire en MSD plutôt qu'en Shizuka Toshi !

YodaSensei a écrit:Doji Koin me semble, dans tous les cas, turbo-mou voir même passablement mauvais.
Certes mais il chatoie, lui, donc il sortira après Asahina Beniha aux traits ternes.

YodaSensei a écrit:Une alternative amusante et toujours rentable est Kakita Noriko
En effet elle me paraît indispensable. Pas à la place de Koin, mais indispensable quand même.

YodaSensei a écrit:Domotai me semble un must-have
Ah oui zut c'est vrai que KK implique d'être riche... Dans ce cas considère que je joue en MSD sans Marketplace.

YodaSensei a écrit:Daidoji Kikaze et Doji Junai ont toujours eu un potentiel défensif intéressant et polyvalent.
Vous aussi dites "NON !" aux uniques broken.

YodaSensei a écrit:Weight the cost ??? Surprising resistance me semble définitivement meilleur
Tes doctes et sages paroles sont telles une fraîche fontaine revigorante pour mon esprit atrophié par la sécheresse intellectuelle.

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Nicolas Bongiu le Mar 3 Mar 2009 - 15:25

Doji Kohaku est 1000000000000000000000000000000000000000 fois meilleur que Koin.
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mar 3 Mar 2009 - 15:59

Faux ! Règle de "tout ce qui brille est or" : toute carte chatoyante ne peut jamais être inférieure à une carte comparable mais terne.

Nonobstant, quel est le rapport entre ma mauvaise idée (déshonorer et punir le déshonneur) et Doji Kohaku ? A part le fait que c'est un bon perso pour Governor's Court donc Doji Koin, si seulement je switchais...

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Nicolas Bongiu le Mar 3 Mar 2009 - 19:14

tu as mis dans ta liste que doji koin était combo avec Gov Courts. Je te signale juste que Kohaku est meilleur dans cette optique. Accessoirement, une promo et une foil sont à mes yeux aussi chatoyants Wink
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mar 3 Mar 2009 - 19:27

Nicolas Bongiu a écrit:Je te signale juste que Kohaku est meilleur dans cette optique.
Au risque de passer pour le pénultième des crétins, je ne comprends pas. Autant je vois bien pourquoi ils sont potes, autant je ne vois pas pourquoi ils seraient comparables : Kohaku active GovCourt deux fois, Koin dit qu'activer GovCourt ne se résume pas à "je gagne 2, ou tu inclines quelqu'un ?" mais à "je gagne 2, ou tu inclines et tu déshonores quelqu'un ?".

Nicolas Bongiu a écrit:Accessoirement, une promo et une foil sont à mes yeux aussi chatoyants Wink
Pas entre les murs illusoires de ma propre prison mentale.

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par dracofeu le Mer 4 Mar 2009 - 9:39

Foin des attaques personnelles dont la répétition pourrait m'inciter à révéler les sombres secrets que tu m'as confié sur l'oreiller après notre récente nuit d'ivresse alcoolique et de passion charnelle, comment peux-tu espérer continuer à recevoir de l'aide pour améliorer ton deck si après chaque bon conseil (Shizuka Toshi, Kohaku, etc.) tu réponds irrationnellement, par exemple que tu préfères une carte foil à une bonne carte.

Tu as le droit de vivre ton propre délire et de monter un deck aberrant si ça te fait plaisir mais dans ce cas ne demande rien à personne. Evil or Very Mad

Quitte à changer de Forteresse, je pense que tu peux complètement virer l'aspect duels. A part Hakuseki, quelques uniques potentiels et le très cher Idzuki, tes persos de base ne sont pas duelistes et ils ont peu de Chi. Ca ne veut pas dire : prends le Fate de ton idole Chris Russel et le tour est joué. Par exemple tu n'as pas assez d'artisans pour Patrons of the Arts mais assez de magistrats pour garder Restoring Order, et assez de déshonneur pour profiter de Insolence Punished même si le faible Chi reste un problème. Si tu vires Koin comme on te le conseille, Threat of Execution devient peut-être remplaçable par mieux. Bref il faut l'adapter.
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mer 4 Mar 2009 - 11:01

OK alors tâchons de voir ce que cela donnerait.


Shizuka Toshi (40/40)


Evénements (3) : idem
1 A New Wall
1 The Shogun's Peace
1 The Third Yasuki War


Personnalités (22)
1 Doji Ayano XP
1 Doji Jun'ai XP
1 Doji Nagori XP
1 Naoharu

3 Asahina Beniha
3 Doji Doukohito
3 Doji Hakuseki
3 Doji Kohaku
3 Kakita Noriko
3 Kakita Taminoko

(par rapport à la version initiale)
- 3 Doji Koin + 3 Doji Kohaku
- 2 Asahina Ekei - 2 Kakita Idzuki + 3 Kakita Noriko + 1 Doji Jun'ai XP


Ressources (15)
1 District Governor
3 Governor's Court
1 High Courts
1 House of the Fallen Blossom
1 Kitsune Den
3 Marketplace
2 Private Trader
1 Shrine of the Sun
1 Shrine to Fukurokujin
1 Traveling Peddler

(par rapport à la version initiale)
- 3 Deeds and Words (je ne joue plus Ekei)
+ 2 Legacy + 1 Shrine of the Sun


Fate (40)

Anneau (1)
1 Ring of Fire

Objet (1)
1 Koutetsu Meiyo

Actions (38 )
3 Assigning Blame
1 Besieged
3 Flash of Steel
3 Hamstrung
3 Impromptu Duel
3 Insolence Punished
3 Outer Walls
3 Peaceful Discourse
3 Refugees
3 Reinforce the Gates
3 Restoring Order
3 Surprising Resistance
2 Three-Stone River
2 To Move the Shade

(par rapport à Saint Chris)
- 3 Flanking Action + 3 Restoring Order
- 3 Patron of the Arts + 3 Assigning Blame
- 1 Three-Stone River + 1 Flash of Steel
- 1 To Move the Shade + 1 Surprising Resistance

C'est probablement plus efficace grâce à vos bons conseils mais on ne peut pas dire que ça déborde d'originalité ! Je me déçois... Crying or Very sad

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Teutates le Mer 4 Mar 2009 - 11:57

Pour changer du KK duel, il reste l'illu ^^.
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mer 4 Mar 2009 - 12:01

L'illu se joue plutôt en SFP pour cycler le deck gratuitement, non ?

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Nicolas Bongiu le Mer 4 Mar 2009 - 12:57

Si tu joues Kohaku, jouer Kabuki Theater Troop (chatoyante ou alt art) parait pas mal.

PS hors sujet: je t'envoie la carte que j'avais oubliée à BJ aujourd'hui vu que te seras dans une destination exotique pendant le Kotei lyonnais.
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mer 4 Mar 2009 - 13:28

Nicolas Bongiu a écrit:Si tu joues Kohaku, jouer Kabuki Theater Troop (chatoyante ou alt art) parait pas mal.
En effet c'est combal. Probablement pas en trois vu que Marketplace n'est plus Legacy, indépendamment du fait que mes troupes ne sont ni foil ni alternate. A la place de quoi ? Probablement House of the Fallen Blossom car j'ai moins besoin de richesse. Peut-être High Courts pour la même raison...

Et c'est KT "Troupe", pas KT "Troop" : ce sont des acteurs, pas des troopers. Wink

Nicolas Bongiu a écrit:PS hors sujet: je t'envoie la carte que j'avais oubliée à BJ aujourd'hui vu que te seras dans une destination exotique pendant le Kotei lyonnais.
Merci. Smile


Hors-sujet n°2 parallèle : avec toutes ces suggestions intéressantes qui coûtent 3 (Noriko, Kohaku, Kabuki Theater Troupe), si on oublie complètement le côté déshonneur au moins temporairement et le fait que je n'ai pas encore KK en full bleed ("[chèvre]neeeeed, neeeeed[/chèvre]"), je m'interroge : n'y a-t-il pas moyen de moyenner un deck Grue honneur sans duels de bataille en Kyuden Kyotei ? Après tout la version de Saint Chris ne compte sur Shizuka Toshi que pour activer Peaceful Discourse et occasionnellement Doukohito, il s'en sert principalement en mirror honneur pour compenser la conditionalité de ses gains, donc ne peut-on pas bénéficier d'un schéma d'Or exceptionnel ? Par exemple pour d'une part profiter davantage des ressources productrices d'honneur telles que KTT, d'autre part minimiser les boxables (juste Noriko et Kohaku) donc être bien moins sensible à Winter Fury of the Dark Storm Lord.

Ca sent l'idée à la [censored]... mais je préfère poser la question aux brillants lecteurs qui hantent ces lieux plutôt que siroter sottement l'amère liqueur des regrets saumâtres jusqu'à la Celestial.

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mer 4 Mar 2009 - 15:52

Pour rebondir sur mon propre hors-sujet n°2 parallèle, ça donnerait ça : Kyuden Kyotei (40/40)

Région (1) : Blighted Region

Evénements (4)
1 A New Wall
1 Fall of Greatness
1 The Shogun’s Peace
1 The Third Yasuki War

Ressources (15)
1 District Governor
2 Famous Bazaar
3 Governor's Court
3 Kabuki Theater Troupe
3 Marketplace
2 Temple to Shinsei
1 Traveling Peddler

Personnalités (20)
1 Asahina Billy-Bob XP a.k.a. Asahina Keitaro
1 Doji Ayano XP
1 Doji Odaka
1 Doji Nagori XP
1 Naoharu
3 Asahina Beniha
3 Asahina Ekei
3 Doji Hakuseki
3 Doji Kohaku
3 Kakita Noriko


Anneau (1) : 1 Ring of Fire

Sorts (2) : 2 Walking the Way

Objets (4) : 3 Armor of the Heavens et 1 Koutetsu Meiyo

Suivants (3) : 3 Gunso Chitose

Actions (30) :
2 Discreet Retreat
3 Flash of Steel
3 Hamstrung
1 Hidden Scandal
3 Impromptu Duel
3 Inexplicable Challenge
3 Outer Walls
3 Patron of the Arts
3 Reinforce the Gates
3 Surprising Resistance
1 Unfortunate Incident
2 Wrist Lock

Ca a l'air moins bon. Déjà que la version ST sans Koin n'était pas top... Sad


Dernière édition par Bayushi Loïc le Mer 4 Mar 2009 - 17:53, édité 2 fois (Raison : les mec de la RT ne connaissent pas le nom des cartes.....)

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Nicolas Bongiu le Mer 4 Mar 2009 - 17:50

Si tu joues Armor of the Heavens, je pense que tu devrais jouer Misdirection également :p

Temple to Shinsei c'est de la daube en grue.

Je ne vois pas l'interet de Ekei dans ce jeu (étant donné que je ne vois pas l'intêret de Temple to S), à part se faire deshonorer et te faire couiner car il peut pas faire seppuku. Si tu aimes les artisans à 4PH, la mère Hariya est bien meilleure.

Patron of the Arts, avec 7 artisans , j'ai des doutes. Après le dessin est superbe ^^

Jun'ai est le meilleur défenseur grue de la création donc ne pas le jouer dans un jeu défensif, c'est un peu dommage.

Ne pas jouer les gars à 5PH, c'est un peu dommage aussi.

Je cherche toujours un jeu dans lequel jouer True Strength et peut être que c'est faisable dans celui là Very Happy

Taminoko, quelque soit le jeu est super relou à gérer pour le gars en face.
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mer 4 Mar 2009 - 18:00

>> Temple to Shinsei c'est de la daube en Grue
Pourquoi ?

>> Ne pas jouer les gars à 5PH, c'est un peu dommage aussi.
Ils sont trop chers et ils incitent à jouer duels. L'idée est d'essayer autre chose que KKK ou ST CR. Cette idée ne semble pas rencontrer le succès sur sa route chaotique.

>> Taminoko, quelque soit le jeu est super relou à gérer pour le gars en face.
Pourquoi ? Je n'ai à peu près aucune punition contre le déshonneur. Sinon on en revient à Koin, Idzuki et Doukohito...

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par shugyo le Mer 4 Mar 2009 - 18:05

Bayushi Loïc a écrit:
>> Taminoko, quelque soit le jeu est super relou à gérer pour le gars en face.
Pourquoi ? Je n'ai à peu près aucune punition contre le déshonneur. Sinon on en revient à Koin, Idzuki et Doukohito...

Ou alors tu bluff...
Ekei + word and deeds et kitsune den est souverain contre le desho
Pourquoi temple to shinsei est il si nul?
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mer 4 Mar 2009 - 18:10

shugyo a écrit:Ekei + word and deeds et kitsune den est souverain contre le desho
Il manque Kakita Michihiro à ton équation, sans quoi c'est le désho qui est souverain, et encore en espérant qu'il n'agisse pas avec Détermination. On retombe donc dans du ST CR.

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par shugyo le Mer 4 Mar 2009 - 18:29

Bayushi Loïc a écrit:
shugyo a écrit:Ekei + word and deeds et kitsune den est souverain contre le desho
Il manque Kakita Michihiro à ton équation, sans quoi c'est le désho qui est souverain, et encore en espérant qu'il n'agisse pas avec Détermination. On retombe donc dans du ST CR.

Euh je ne comprend pas, on s'en fiche qu'il déshonore Ekei (au contraire on lui est même reconnaissant) car il se réhonore chaque tour avec tout le monde au Kitsune den. Ce transforme le tu perd 3 de la forteresse en je gagne 4 la tête haute...
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mer 4 Mar 2009 - 18:36

Le problème est qu'en attendant ton Holding Unique caché au fond de ton deck, ton Ekei te fait perdre 3 ou 2 x (nb Uyeda) par tour si Michihiro n'est pas là.

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par shugyo le Mer 4 Mar 2009 - 18:38

D'où l'utilité du Temple to Shinsei.
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Mer 4 Mar 2009 - 20:07

Quitte à faire preuve d'un manque flagrant de créativité et à l'assumer sans honte, prenons la question de l'imitation de Saint Chris autrement. Histoire de ne pas infirmer ma réputation d'idiot du village, je mantiens que Mr Russel ne jouait des artisans que pour leur coût modique et Patrons of the Arts. Concrètement, Ekei ne lui apporte rien d'autre que son PH, Kensho-in ses keywords et Michihiro une protection à faible coût contre le déshonneur dont il n'a besoin que parce que ses artisans ne sont ni guerriers ni gourgandines. Noriko est la seule dont la capacité soit réellement utile. En conséquence, aurait-on tort d'imaginer un deck similaire avec les variations suivantes : tous les artisans sauf Noriko (défaussée contre Scorpion) sont remplacés par des courtisans et Patron of the Arts par Inexplicable Challenge (qui rapporte toujours 2 en honneur au lieu de peut-être 3). Dans la famille des jeunes filles en fleur, outre Doji Kohaku on peut également citer Doji Hiromi et Doji Sakurako pour rester dans les coûts très faibles. Contrairement aux artisans, celles-ci ont le bon goût d'avoir une capacité potentiellement utile, nonobstant leur tendance au seppuku. M'égaré-je ?

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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Nicolas Bongiu le Jeu 5 Mar 2009 - 12:58

Temple to Shinsei est une daube en grue car tes bons shugs (lire Beniha) ont des trucs à faire au tour de l'adversaire (lire les cibler avec Gov Courts, utiliser leur capa fumée), et ça, ils le font pas après avoir fait un tour chez l'ami Shinsei à moins d'avoir mis un Gunso dessus (ce qui est un peu gâché je trouve) et d'avoir une Political à faire.

Accessoirement, c'est 3 Or pour en produire 2, et dans ce slot, Kohaku + Kabuki c'est bien plus fort (ça fait légèrement bien gagner en matchup honneur). A un moment, il faut faire autre chose que produire 2, même en KK.

Enfin, Ekei il se fait deshonorer + killer et tu as perdu 4 + nb de Uyeda dans le tour, ce qui fait mal au kiki.

Ekei, comme les autres artisans non courtisans ou samurai est bien si tu joues Wheels ou Michihiro.
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Re: [Grue] Affligeante banalité du KK duels

Message par Bayushi Loïc le Jeu 5 Mar 2009 - 13:12

Pour rebondir sur ces arguments d'une pertinence sagace, touchons le fond de l'absurdité : quitte à jouer Temple to Shinsei en KK avec des persos Shugenja (voire Artisan) qui ne sont ni Courtier ni Samurai, pouquoi ne pas aller au bout du concept foireux avec 3 Gunso Chitose, 3 Diplomatic Apprentice et... 3 Tsukai-sagasu (tan dan !), et Enlistment.

Ca c'est fait. Maintenant tâchons de redevenir sérieux. Wink

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