[Crabe] Duel Rétribution héroique discard

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[Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Yasuki Vearn le Mar 10 Mar 2009 - 0:56

Bonjour à tous, voici comme tous les lundis un nouveau deck conceptuel. Puisse sa lecture vous divertir !


De quoi est il né ? D'un repas d'affaires entre moi et Julien, ou nous n'avons pas pu nous empecher de constater que:
1) Mon deck Cropion est naze.
2) Les retrib c'est bien.

En gros, l'idée c'est que Retrib et Coward c'est combo. De plus, ces cartes ont un point commun interessant : elles sont focus 4 !
De plus, quels sont les 2 persos non uniques coutant moins de 9 or capables de prendre une province tout seuls ? Facile ! Kuronada et Tatsuma et qu'ont ils en commun ? Le trait héros !
Je vais donc combiner : un deck retribution, qui lance des duels, avec mon cher thème héros et... rien qu'avec des followers, parce que les barracks c'est fumé.
Fait amusant : un des rares follows à focus 4 est le tactical advisor. Allez, une touche de discard vu que les barracks le rendent récursif !


Razor of the Dawn Castle:

Nasty: 40 cartes
3x Iron Mine
3x Seiden Sanzo
3x Famous Bazaar
3x Castle Barracks
2x Secluded Waystation
1x Castle Gate
1x Private Trader
1x Seat of power

1x Kuon
1x Sozen
1x Otoya
1x Fujiki
1x Daizu Xp
1x Jinn-Kuen
1x Kaoru Xp
1x Utemaro
1x Tsimaru
3x Dayu (celui qui pond des follow sur les héros)
3x Tatsuma (celui qui a 8F quand il est tout seul)
3x Haruko (celle qui débow en battle/open)
3x Kuronada
1x Utagawa

1x Valley of Heroes

Fête : 40 cartes

3x First and Final
3x Warrior Challenge
3x Unauthorized duel
3x Surprising resistance
3x Coward
3x Retribution
3x Kabuki Show
3x The Crab's Strength
2x Ordered retreat
3x Unpredictable Strategy (focus 2 Neutral mais tellement bon )

1x Ring of Water

3x Gunso Tabarou (combo avec Dayu et les duels !)
2x Fortified Cavalry (combo avec razor !)
1x Seppun Miharu
1x Hired Legion
3x Tactical Advisors (combo avec Tabarou !)

Moyenne de focus : 3.55 Cool

J'attend, comme d'habitude, vos suggestions !


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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Daigotsu Ishan le Mar 10 Mar 2009 - 1:03

1) Un deck "Bomb" implique de piocher comme un goret et tu ne joues même pas Peddler

2) C'est une super idée de jouer duel avec seulement 1 mec à 5C et 4 duelist.. ( je compte Kuronada dans une seule des catégories) sans même jouer Emerald Competitor. Y a pas à dire tu ne comptes que sur la Chance et jusqu'à preuve du contraire ta femme ne s'appelle pas Tymora.

3) Tu joues Hero duel et tu ne joue pas Hisao, c'est vrai qu'un perso immunisé à la bowtech dans un deck où on ne meurt pas c'est nul; Tu ne joues même pas Take the charge que j'arrivais a rentrer en Grue.. ?


Dernière édition par Daigotsu Ishan le Mar 10 Mar 2009 - 1:13, édité 1 fois

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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Yasuki Vearn le Mar 10 Mar 2009 - 1:09

Hisao je peux comprendre l'interêt (je me suis longuement taté entre lui et Dayu), mais take the charge... bof, ca sert pas si souvent que ca Sad
Deja que j'aimerais rentrer des killer, je saurais pas quoi virer.

Sinon apres rererelecture je trouve que je manque de pioche, d'emerald competitor et de Khan Sad
Et faut que je trouve une place pour Eisaku xp !

edit: et puis si je rentre hisao, je dois rentrer l'autre ronin unique dont le nom m'echappe... Et puis wrath of the people !

Tant de bonnes idées, et si peu de place Neutral
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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Daigotsu Ishan le Mar 10 Mar 2009 - 1:21

Par contre tu peux peut être faire comme en Lotus:
Ne pas jouer Duel mais que des cartes à haute FV pour rouler sur les decks Duel et jouer normalement contre les autres....

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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Yasuki Vearn le Mar 10 Mar 2009 - 1:25

J'y ai pensé, le probleme c'est que les decks duel ne sont pas assez nombreux pour que ca soit interessant (serieusement), et le peu que je croise se fait gerer par ma strong (en militaire s'entend, les decks honneur qui en balancent 5 de suite sur la seule bataille ne comptent pas :p).


edit: nettoyage anti spam
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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Daigotsu Ishan le Mar 10 Mar 2009 - 1:49

Si tu apprenais a jouer correctement ce genre de situations ne se produiraient pas...

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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Bayushi Loïc le Mar 10 Mar 2009 - 10:59

Tu abordes là des concepts qui me tiennent à coeur depuis des mois sans succès. Pour une fois nous sommes totalement sur la même longueur d'onde. Ou presque.

Pour commencer je n'aime pas trop la redondance sur le thème "je ne meurs pas" : Razor, Sozen, Daizu, Jinn-Kuen, Kaoru, Fortified Cavalry. Je trouve ça trop binaire : tu roules sur les decks qui comptent sur ta mort (ex : Denis et Olivier), tu te fais poutrer par ceux qui s'en gaussent (ex : Julien et bibi) parce que tu as très peu de "vraies" actions de batailles : 6 duels lançables par une moitié des persos contre une moitié des decks, Unauthorized ssi tu as plus de force (or tu ne joues pas d'armes) contre aucun attachement (or tu ne joues pas Hida Tajima), Surprising qui est purement défensive hors SPC, plus des décoratives telles que The Crab's Strength, Unpredictable Strategy ou Ordered Retreat.

Si tu aimes vraiment les duels, va plus loin ! 3 Sup Strat, 2 Unshakable, 1 Duel of Champions et bien entendu 2+ Focus. Avec quels tacticiens ? Utagawa, Otoya et 3 Kuronada sont déjà là. Ensuite tu mets 3 Kata Training Grounds (ex : à la place des Bazaar) pour rentrer Sun Doru, Moto Chen, Akasha, Moto Choon-yei et 3 Yoritomo Sunagawa (lequel rentabilise encore mieux tes suivants dont le Gunso Tabarou, car celui qui s'incline pour la RA n'a pas besoin d'être attaché à Sunagawa). De toutes façons tu sais que tu es turbo-mou et auto-lose contre l'honneur donc autant être performant contre le militaire.

Les tacticiens renforcent aussi le côté défausse en tutorisant et recyclant The Crab's Strength. Cependant je plussoie les commentaires sur ton manque de pioche : 1 Fuku, 1 Gisei, 1 Peddler, 1 Stay, potentiellement Enlistment. Idéalement Tsi Blade pour le +1C, surtout si tu passes en SPC FTW.

Si tu n'aimes pas les superfriends, tu peux jouer Unbroken Blade Style. Dans tous les cas il te manque Weight the Cost pour espérer gagner contre la Grue et le Dragon, et ça défend presque aussi bien que Surprising. De plus, même avec une bonne moyenne de Focus, c'est juste meilleur avec des armes car elles sont au moins aussi puissantes mais +1C et/ou moins chères (Daruma, Blade of Hubris, Fubatsu Blade), et elles t'autorisent Beloved of the Clan pour faire revenir Sozen sous The Crab's Strength mais victime de Refugees.

Accessoirement Fortified Cavalry n'est pas combo avec Barracks. Comme ta SH n'est pas SPC, Hired Legion n'est bonne qu'avec un Gunso Tabarou défaussé et une Barracks redressée. Franchement, ne préfères-tu pas suivre le conseil d'Olivier (l'anti-duel) et inclure Watch Commander ? Dans le cas contraire, vu que tu meurs naturellement peu et que tu devrais jouer Hida Daizu de base (4C & -HR), ne vaudrait-il pas mieux faire comme sur CCC : passer en T7T pour 1) alimenter les Barracks et 2) utiliser tes cartes de duels à meilleur escient contre un jeu honneur ?


>> 3) Tu joues Hero duel et tu ne joue pas Hisao
Et il a bien raison ! Hisao est extrêmement cher pour un perso à 4F sans capa qui ne prend aucune province sans un attachement puissant ou deux amis. C'est un peu comme si tu suggérais à un joueur Dragon Monk militaire de jouer Togashi Wirro. Hisao n'a de sens qu'en anti-duel où tu utilises son gros Chi et son mot-clef Duelist pour éviter les mauvaises surprises de la part d'une Hakuseki impromptue, idéalement avec une Tsi Blade.

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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Yasuki Vearn le Mar 10 Mar 2009 - 14:02

Voila un commentaire bien déprimant. Cela dit, je suis intrigué par
De toutes façons tu sais que tu es turbo-mou et auto-lose contre l'honneur donc autant être performant contre le militaire

Qu'est ce qui fait de mon deck un turbo-mou auto-lose contre l'honneur ? Selon toi, un deck ne comprenant pas Seison et Tabarou est forcément mou ?
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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Talggir le Mar 10 Mar 2009 - 14:41

Ou peut-être aussi le fait que tu n'as, à part jinn-kuen, aucun perso en dessous de 8 d'or, voire une grosse partie à 10 d'or (ou 8 mais sans appartenir à ton clan :p), que tu as 10 cartes qui coutent de l'or dans ton fate aussi (les barracks ne te permettront d'attacher qu'en défense..et je te souhaite d'attaquer un minimum quand même un petit peu :p), que tu ne joues pas wager (hérésie !!! cette carte est la meilleure carte de l'environnement, je suis en train d'écrire une ôdé rien que pour les parties qu'elle m'a fait gagné ou les poilades qu'elle m'a offertes ^^), ni aucun méta anti-honneur en fait :p
Mais j'adore le thème héro ceci dit, alors je ne vaus pas te décourager dans cette voie... ni te dire qu'un deck qui ne gganer pas contre l'honneur n'a aucune chance, pour l'instant on a vu que l'environnement semble être pllus militaire, et certains joueurs ont même réussi à faire des koteïs en ne croisant que du militaire :p
Mais juste il faut que tu sois conscient que pour toi, l'honneur, ça va pas être facile :p

Sinon de base, je virerais un bazar pour rentrer the khan, parce que tu n'as pas beaucoup de move...
Et si tu aimes prendre des provinces tout seul, et que tu joues des retrib, je ne vois pas pourquoi se priver de unwavering assault (ca coute des sous, mais 2 d'or la province c'est pas cher :p).
Bon c'était mes 2 kokus..
mais à vue d'oeil, je dirais que ça manque d'actions de bataille tout ça quand meme ... :p
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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Bayushi Loïc le Mar 10 Mar 2009 - 14:44

>> Qu'est ce qui fait de mon deck un turbo-mou auto-lose contre l'honneur ?
1. Le coût moyen de tes persos (6,68 ), impliquant qu'à moins d'une sortie fumée tu auras du mal à en sortir deux par tour, sauf à n'en sortir qu'un T3 avec deux thunes : dans les deux configurations, tu es mou car tu sors peu de persos ou tardivement donc ils sont faciles à gérer à coups de Gov Court / Touch of Ice (modulo Haruko), d'autant que tu ne joues ni Honesty ni Unwavering (normal vu leurs foci).
2. Les thunes justement : 17 dont la moitié ne produit que 2 Or (2 Legacy, 3 Bazaar et 3 Barracks), les Secluded Waystation ne produisant beaucoup que tardivement. Sachant que tes persos sont chers et tes attachements aussi, tu auras du mal à payer pour tout ce que tu veux. Par exemple pour la capacité de Dayu, si tu n'as pas Jinn-Kuen ou une Mine ou une Waystation (de préférence à un ou deux tokens pour ne pas gâcher), c'est deux ressources ou la Forteresse, ou pas de Dayu.
3. Tu joues six duels inutiles, des actions décoratives et aucune menace : qu'est-ce qui devrait faire peur à un jeu honneur autre qu'un Grue duels ?
4. Aucun moyen de contrôle, par exemple Hired Killer ou Sake House Brawl. Au minimum compte-tenu de la contrainte de FV, il te faut deux Hidden Scandal.

>> Selon toi, un deck ne comprenant pas Seison et Tabarou est forcément mou ?
Un deck comprenant Seison et Tabarou peut être mou si, même en sortant 3 persos T3, il se fait gérer facilement en bataille. Ca ne dépend donc pas que de la Dynastie.

[edit] grillé par un lapin rose en caramel !

>> je virerais un bazar pour rentrer the khan
Tu as raison, son deck n'est pas assez cher et instable, allons plus loin. Wink

>> pourquoi se priver de unwavering assault
Regarde sa valeur de Focus, incompatible avec ce deck contenant 6 des 7 duels.


[edit bis]Au bout de quelques heures, mes deux neurones se connectent. Nonobstant l'aspect duels, si l'objectif visé est la rétribution avec une grosse unité que tu comptes redresser avec Unpredictable Strategy, ne fonctionnerait-ce pas infiniment mieux en SPC avec des Unwavering ? éventuellement des tetsubos ferrugineux (for fun) ? et surtout des éclaireurs donc Ideal Conditions et Hiruma Moshiro ? Bref un deck totalement différent... Un peu comme celui-ci au hasard.


Dernière édition par Bayushi Loïc le Mar 10 Mar 2009 - 15:58, édité 1 fois

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Re: [Crabe] Duel Rétribution héroique discard

Message par Talggir le Mar 10 Mar 2009 - 15:46

Zut ! les foci !
J'avais oublié ce paramètre, mon petit cerveau baveux a été incapable de tout gérer en même temps et ça m'a échappé... :p
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