Kyuden Grenoble
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[Crabe] Mon deck Heros pour Bourgoin

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Message par Yasuki Vearn Lun 16 Fév 2009 - 2:49

Bonjour à tous, la rumeur était fondée, j'ai un nouveau deck.
Le magazine Times m'a immédiatement interviewé, voici en avant-première sa traduction en exclusivité pour le Kyuden Grenoble.


Q: Bonjour jeune homme, présente-toi.
R: Je me prénomme Valérian, mais tu peux m'appeler Vearn. Le Crabe c'est bien et mourir c'est pour les faibles.

Q: Intéressant. La rumeur veut que tu aies préparé un nouveau deck pour défendre ton titre au prochain tournoi de Bourgoin, pourrais tu nous en parler ?
R: Mieux que ca ! J'ai justement imprimé la liste, en voici une copie sur papier glacé et dedicacée par Drew, un bon ami à moi:

Razor of the dawn castle

Dynasty:
3x Iron Mine
3x Seiden Sanzo
3x Famous Bazaar
3x Castle Barracks
2x Secluded Waystation
1x Castle Gate
1x Private Trader
1x Seat of power

1x Kuon
1x Sozen
1x Otoya
1x Miliko
1x Fujiki
1x Daizu Xp
1x Jinn-Kuen
1x Kaoru Xp
1x Rikyu
1x Utemaro
1x Tsimaru
3x Tajima (celui qui pete les attachements)
3x Tatsuma (celui qui a 8F quand il est tout seul)
3x Haruko (celle qui débow en battle/open)

1x Valley of Heroes
1x ANW
1x Glory de le Shogun

Fate:
3x Taoist Archers
3x Imperial Elite Guard
1x Seppun Miharu
1x Cartographer
1x Twilight

3x Surprising Resistance
3x Standing Fast
3x Doomed Intentions
3x Setting Sun Strike
1x Incredible Resilience (l'action unique fumée de Gote, plus sur du nom)
3x Three Stone River
3x Knowledge
3x Outer Walls
3x Refugees
2x Hired Killers
2x Fight Another Day
2x Desperate Wager


Q: Eh bien, c'est une liste pour le moins... audacieuse.
Déjà, pourquoi avoir choisi le thème Héros ? Tu te prives de beaucoup de personnalités clé du Crabe, à savoir Genji, Taru, Bachiatari...
R: Je sais, mais j'aime les héros, et ils ont aussi leurs avantages !

Q: Vraiment ? Lesquels ?
R: Le bon shéma de thunes avec Seiden Sanzo, elles donnent quasi toutes 3 pour 2 or ! Et leur tendance à être moins sensible à la bowtech grâce à la Vallée, Haruko, et Setting Sun Strike.

Q: Pourquoi pas. Passons aux choses qui fâchent, le fate. Peux tu nous justifier tes choix ?
R: Commençons par les attachements. J'ai beau vouloir me démarquer de Salman, il faut reconnaître que les follows + Castle Barracks c'est auto include en Crabe. C'est triste, mais les items c'est juste beaucoup moins bien. Les Taoistes sont irremplaçables, et les nouveaux Imperial elite guards me paraissent être le meilleur second choix face aux Ogres Warrior, Snow Riders et autres Veteran Advisors vu la pauvreté en actions de mon deck. Quand au seppun Miharu, je le joue because i can. Enfin, Twilight et Cartographers sont trop bons pour ne pas être joués.

Q: Et les actions ?
R: J'y viens ! Alors, qui dit gros followers dit Three Stone River, en 3 exemplaires car j'aime bien toujours en avoir un sous le coude pour sauver les meubles. J'ai mis 3 Doomed Intentions car il faut toujours un minimum de move dans un deck. Vu le peu d'action imprimées sur mes persos et mes difficultés à affronter les decks honneur j'ai longtemps hesité avec 3 Beloved of the Clan, mais dans le doute j'ai mis celles qui m'ont couté le plus cher. Knowledge pour la pioche, Standing Fast rentabilise mes grosses tours qui cumulent règulièrement 25+ en gold cost et permettent de renvoyer les Onis et autres Goules dans leur trou puant. Surprising Resistance est tristement auto include, surtout qu'il combote régulièrement avec la débow tech dont bénéficient mes Héros, en particulier avec Setting Sun Strike ! Prenons un exemple banal contre un Mante:

Le Mante: Invasion navale avec Saya sur ton héros, range 5 !
Moi : Setting Sun Strike !
Le Mante: Urgh.
Moi : A moi. J'incline le gars que tu as essayé de tuer pour faire une Surprising Résistance sur ton Tadame et ses 3 Archers Taoistes, mais je me dégagerai à la résolution.
Le Mante: Putain, trop de fouf' ! *jette son deck*

Passons à la suite des actions, et ce qui peut paraître le choix le plus discutable, les 3 Outer Walls et les 3 Refugees. En gros je les joue parce que d'une les Licornes sont forts, et surtout parce que mon deck coûte tellement cher qu'il a idéalement besoin de 2 holdings tour 3 pour donner sa pleine mesure par la suite.
Restent les cartes qui je penses sont la base de tous les militaires : 2 killers pour les Utemaro / Etsui / Tsimaru / Masujiro d'en face, 2 Wager pour se persuader qu'on a une chance de battre les decks non militaires et 2 Fight Another Day parce qu'en ce moment la mode est à la Blanketed Forest.

Q: Je vois. Et dans les faits, ca se joue comment ?
R: En gros si chaque clan était un art martial, je pense que le Crabe serait l'Aïkido. On attend que l'adversaire frappe pour réduire sa tentative à néant. Une fois éssouflé, il ne reste plus qu'à le ceuillir comme une fleur ! D'ou mon choix du Razor / Kaoru / Daizu / Sozen pour gérer la mort, le thème héros pour la bowtech, et Miliko / Otoya / Fujiki / Miharu / Tsimaru / Doomed pour avoir un minimum de mouvement, en sachant qu'il est déjà bien metagamé actuellement avec les Blanketed et autre Winter Warfare. La récursivité des Barracks me donne le second souffle qui me permet de tenir pendant que l'adversaire s'explose la main à tenter de briser la carapace. En résumé : Dans les 3 premiers tours le plus de thunes possibles, ensuite on bourre à partir du 5ème tour.

Q: 5ème tour ? Contre les militaires les Outer Walls et Refugees sont censés faire tenir, mais contre l'honneur ?
R: C'est justement ce qui me fait peur. Je compte justement sur les lecteurs pour me faire part de leurs suggestions !

Q: Je suis persuadé qu'ils ne manqueront pas de le faire. Un dernier mot avant de nous quitter ?
R: Oui ! Je tiens à signaler un fait scandaleux: Daigotsu Ishan a fait exprès de ne pas me dire que j'avais oublié mon Kebab dans sa voiture pour se gaver à moindre frais.
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Message par Togashi Bruno Lun 16 Fév 2009 - 10:02

Tout d'abord Laughing

Ensuite, comme je n'y entends pas grand chose aux crabes j'ai juste une petite question :

Comment envoies-tu tes follows en discard pile?
En effet tu ne joues pas Taru, pas duel et à part éventuellement tour 4 contre un deck honneur, tu n'auras pas souvent plus de 8 cartes en mains.

D'ailleurs, ça me semble être une raison de la difficulté de passer les decks honneurs. Le crabe joue un set de follow cher mais qui l'est beaucoup moins quand on les attache gratos. Du coup si la sortie thune n'est pas ultra fluide, tu risques soit de ne pas sortir assez d'attachement, soit de ne pas sortir assez de persos. D'ailleurs c'est une des raisons au-delà du shéma thune qui me fait penser que Seiden sanzo est un bon ajout puisque ça te donnera l'éventuelle force dont tu pourrais manquer.

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Message par Bayushi Loïc Lun 16 Fév 2009 - 10:07

Togashi Bruno a écrit:Comment envoies-tu tes follows en discard pile?
Comme le ferait Salman sans Taru : tu défausses un suivant fin T4, tu tacticionnes deux fois grâce à Otoya et surtout tu les équipes plein pot sur une victime qui décèdera en bataille. Dans cette perspective et s'il n'avait pas si peu d'honneur personnel pour l'Imperial Elite Guard, je conseillerais Hiruma Tabarou pour donner le choix divertissant entre tuer un Samurai qui mourra plus tard ou tuer un Tabarou qui se vengera tout de suite.

P.S. Je remercie Vearn pour ce bel effort descriptif et ludique. Smile


Dernière édition par Bayushi Loïc le Lun 16 Fév 2009 - 10:26, édité 1 fois
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Message par Togashi Bruno Lun 16 Fév 2009 - 10:12

Défausser fin T4 ne s'applique pas au deck de Valérian contre un deck qui va l'attaquer puisqu'il joue refugees, outer walls et qu'il pioche peu.
Otoya tu admettras que c'est ultra-conditionnel.
Et équiper sur une future victime pose toujours le problème économique puisqu'il faut les payer pour pouvoir les jouer gratuit ensuite. Ceci dit c'est bien vu.

Bruno, d'humeur contradictoire ce matin, sans doute parce qu'il doit aller bosser pendant les vacances...

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Message par Bayushi Loïc Lun 16 Fév 2009 - 10:24

Togashi Bruno a écrit:Défausser fin T4 ne s'applique pas au deck de Valérian contre un deck qui va l'attaquer puisqu'il joue refugees, outer walls et qu'il pioche peu.
En effet cette stratégie comporte un défaut structurel, ce qui ne la rend pas inapplicable.

Togashi Bruno a écrit:Otoya tu admettras que c'est ultra-conditionnel.
Je me contente de rapporter comment j'ai vu Salman jouer. Je crois que c'était pendant les tops à Lyon contre le futur vainqueur : T4 il défausse un Ogre Warriors et sort Otoya, T5 il attaque, Otoya défausse je-ne-sais-plus-quel-suivant et il barrakatse les OW.

Togashi Bruno a écrit:Et équiper sur une future victime pose toujours le problème économique puisqu'il faut les payer pour pouvoir les jouer gratuit ensuite.
Ce que tu dis est vrai pour tout deck qui joue des suivants, a fortiori dispendieux, donc je ne vois pas en quoi cela pose un problème spécifique, si ce n'est qu'à titre personnel j'apprécie de jouer quelques attachements moins onéreux (3-4 BoA et 2 Seasoned Deckhand) pour fluidifier le Fate à coût modique.

Togashi Bruno a écrit:Bruno, d'humeur contradictoire ce matin, sans doute parce qu'il doit aller bosser pendant les vacances...
Besoin d'un gros câlin ? I love you
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Message par Bayushi Loïc Lun 16 Fév 2009 - 10:51

J'estime le coût moyen de tes Personnalités à 6,52 Or modulo 2 K Pi. Cela signifie qu'à l'exception notable des persos Hero à 8GC et sous réserve de contrôler au moins deux examplaires de Iron Mine ou Seiden Sanzo (ou une très riche Waystation), bref en comptant sur la chance, aucun ne peut être payé avec seulement deux ressources : il faut la Forteresse or tu n'en a qu'une. Cela explique l'intérêt particulier de racheter des ressources T3, surtout compte-tenu du coût des suivants. Dans ce contexte ne serait-il pas plus pertinent de diminuer les ressources qui produisent peu ? Au minimum, -1 Bazaar et +1 Waystation. De même les Personnalités les plus chères sont-elles indispensables ? L'intérêt de Kuon n'est-il pas un attachement sentimental irrationnel ? Tsimaru apporte une aide précieuse mais dispendieuse et contextuelle. Utemaro fait gagner le mirror match mais est-ce vraiment ce qu'il faut redouter le plus ? Pour le même coût, Aki XP apporte le double de Force et une capacité presque aussi utile contre la Mante.

Dans tous les sens du terme, Tatsuma vaut-il le coût ? Bobo prétend t'avoir démontré qu'attaquer seul était rarement une stratégie gagnante... Compte-tenu de ta propension à avoir beaucoup d'Or, peu de suivants et peu de pioche, Hida Dayu ne remplirait-il pas un meilleur office, a fortiori en présence de Jinn-Kuen ?
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Message par Yasuki Vearn Lun 16 Fév 2009 - 12:09

Voici une salve de questions bien pertinente. A Vrai dire concernant les personnalités chères je pensais ecarter Miliko et Fujiki. Déjà ce ne sont pas des héros, et puis leur capa est surtout intéressante dans le cadre d'un deck essuie glace plus classique.
Utemaro doit rester, c'est une condition de victoire à lui tout seul ! En plus c'est un héros...
Tatsuma me déçoit de plus en plus, force est de constater que Bobo n'a pas tort, il se fait souvent gerer du revers de la main. Quels héros jouables reste il ? Dayu et Kaoru peut être pourraient réduire le cout moyen...

Sinon j'attend vos commentaires sur le fate, qui comporte probablement les choix les plus discutables Very Happy
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Message par Bayushi Loïc Lun 16 Fév 2009 - 13:09

mon héros a écrit:concernant les personnalités chères je pensais ecarter Miliko et Fujiki
Miliko c'est affaire de goût. Fujiki, on l'appelle aussi le super-cavalier qui prend des provinces seuls : es-tu sûr de ton choix ?

mon héros a écrit:Dayu et Kaoru peut être pourraient réduire le cout moyen...
Kaoru basique n'apporte que sa Force, ne bénéficie guère de Sanzo et mange Winter Fury of the Dark Storm Lord. Dayu a la même Force, apprécie Sanzo et Jinn-Kuen, ne subit pas WiFuDaStLo et c'est aussi un bon ami de Fujiki.

mon héros a écrit:j'attend vos commentaires sur le fate, qui comporte probablement les choix les plus discutables
Je répète que je trouve ton choix de suivants trop onéreux : avec soit des Brothers in Arms soit des Seasoned Deckhand (méta Mante !) voire les deux, tu pourrais équiper tes premiers persos à moindre frais tout en fluidifiant ton Fate.
Standing Fast, Knowledge et Three Stone River : 3 c'est trop.
Incredible Resilience, j'en suis revenu... Ce serait fort si tu jouais un minimum de bow-tech à côté, a fortiori avec Blanketed, mais là c'est à peu près aussi utile que Draw Your Blade en 1, or quitte à toolboxer mieux vaudrait Shuten Doji's Fury, surtout si tu gardes Tatsuma. Et un Will, ça passe sous Blanketed.
Desperate Wager c'est pour les faibles. Nous sommes faibles... Crying or Very sad
J'aime bien ton idée de remplacer Courage in Death par Setting Sun Strike en Razor.
Ca manque de Determination ou de Retribution pour espérer gérer la Licorne. Certes tu as Outer Walls et Refugees pour retarder la prise de province par tout sauf paf-paf mais ça ne t'aidera pas beaucoup offensivement donc ça risque de polluer ta main. Contre les attaques à distance tu joues déjà SSS et une Forteresse broken. Refugees peut rarement sauver tes propres persos en difficulté vu que tu joues des suivants. Alors que Tatsuma aime la Retribution.
Vu le peu d'actions de batailles agressives imprimées sur tes persos, je préconise le remplacement de Doomed par Unwavering, qui marche bien sous Retribution.
En conséquence je proposerais la liste ci-dessous. Toute ressemblance avec un deck espagnol existant ou ayant existé serait purement fortuite. Wink
[edit] Un deck L5R sans Anneau c'est trop triste.

1 Ring of the Void (ou Earth si tu préfères)
1 Ring of Water

1 Brothers in Arms XP
1 Cartographers
1 Hired Legion
2 Imperial Elite Guard
1 Seppun Miharu
2 Taoist Archers
1 Twilight

2 Desperate Wager
3 Determination
2 Fight Another Day
2 Hired Killer
2 Knowledge
2 Retribution
1 Shuten Doji's Fury
2 Standing Fast
1 Stay Your Blade
3 Surprising Resistance
3 Setting Sun Strike
2 Three Stone River
3 Unwavering Assault
1 Will
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Message par Yasuki Vearn Lun 16 Fév 2009 - 15:00

Pardonne le délai interminable de ma réponse, je suis en pleine meditation.
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Message par Bayushi Loïc Lun 16 Fév 2009 - 15:48

Question subsidiaire : compte-tenu du problème de l'honneur requis et de la faiblesse contre le déshonneur, pourquoi préférer les Imperial Elite Guard aux autres bons suivants de même coût ? Je pense à Veteran Advisor et surtout à Ronin Brotherhood : trois bonnes capacités et pas d'honneur requis.
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Message par Yasuki Vearn Lun 16 Fév 2009 - 16:05

L'honneur requis sur les follow ne me gène pas, les heros ont au moins 2: autant en tirer parti.
Quand à l'imperial elite guard, son choix est justifié par manque d'actions de bataille de mon deck: je prefere détruire une carte qu'en piocher une qui me sera a priori inutile en bataille.
Quand au Ronin Brotherhood, j'ai beau me forcer mais je trouve que faire au mieux une range 4 c'est moins bien que de détruire une carte.
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Message par Bayushi Loïc Lun 16 Fév 2009 - 16:25

Yasuki Vearn a écrit:L'honneur requis sur les follow ne me gène pas, les heros ont au moins 2
Je vois bien que plusieurs - pas tous - de tes persos peuvent attacher l'IEG sans souci, cependant il suffit à un joueur Grue / Scorpion avisé de les déshonorer pour t'empêcher de l'attacher, problème que tu ne rencontrerais pas en jouant la fraternité ronine. C'est le raisonnement que tenait Denis sur son propre deck et il me paraissait fondé donc je me suis permis de te le soumettre.
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Message par Bayushi Loïc Lun 16 Fév 2009 - 19:03

En relisant les cartes GotE, j'ai été percuté à vive allure par une évidence : à qui joue Castle Barracks donc aime défausser ses suivants, il faut au moins un exemplaire de Phantom Blade Kata ! Pour être plus précis : exactement un (amha) sauf à passer en The Seventh Tower pour défausser le surnuméraire.
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Message par Yasuki Vearn Lun 16 Fév 2009 - 19:10

Pas bete, mais je ne sais pas si cela vaut vraiment le coup. Piocher cette carte en bataille ou en fin de partie ne m'enchanterait guère...
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Message par Nicolas Bongiu Lun 16 Fév 2009 - 19:16

le surnuméraire, tu peux toujours le défausser au Phantom Blade Kata lui même Very Happy
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Message par Yasuki Vearn Lun 16 Fév 2009 - 19:23

Certes.
Sinon je me tâte sur unexpected arrival en 1 ou 2 exemplaires...
Quelqu'un a un retour sur cette carte ?
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Message par Bayushi Loïc Lun 16 Fév 2009 - 20:01

Nicolas Bongiu a écrit:le surnuméraire, tu peux toujours le défausser au Phantom Blade Kata lui même Very Happy
Certes mais si j'ai en main un 2nd PBK et un suivant, j'ai le choix entre défausser mon suivant pour les Barracks et avoir une carte morte en main, ou défausser le 2nd PBK et avoir un suivant à attacher en main, bref deux mauvais choix. Avec un seul PBK dans le deck, cela n'arrive jamais sauf peut-être contre Insectoraga.

Yasuki Vearn a écrit:Sinon je me tâte sur unexpected arrival en 1 ou 2 exemplaires... Quelqu'un a un retour sur cette carte ?
Je sais que tu souffriras sur Misdirection si tu as Kuon dans tes provinces et trop peu d'Or pour le payer. Perso je n'ai pas compris l'intérêt de cette carte, hors swarm type "Oh surprise Shiba Erena se baladait dans la Forêt Enneigée avec son Yojimbo, n'est-ce pas son bon ami Aikune que j'aperçois au loin ?"
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Message par Moto Yoee Lun 16 Fév 2009 - 23:26

Bayushi Loïc a écrit:
Yasuki Vearn a écrit:Sinon je me tâte sur unexpected arrival en 1 ou 2 exemplaires... Quelqu'un a un retour sur cette carte ?
Je sais que tu souffriras sur Misdirection si tu as Kuon dans tes provinces et trop peu d'Or pour le payer. Perso je n'ai pas compris l'intérêt de cette carte, hors swarm type "Oh surprise Shiba Erena se baladait dans la Forêt Enneigée avec son Yojimbo, n'est-ce pas son bon ami Aikune que j'aperçois au loin ?"
Jouant Kadonomaro en Unicorn, je peux te dire que ça fait plaisir face aux decks Control de pouvoir rentrer un perso en bataille sur la dernière attaque sans que ton adversaire ait eu le temps de lui faire des misères pendant la phase d'action. Après, c'est vrai que Unexpected Arrival se prend les Misdir là où Kadonomaro ne peut pas se les prendre.
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Message par Togashi Bruno Mar 17 Fév 2009 - 0:45

C'est aussi potentiellement un perso de plus lors du dernier tour...

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Message par Bayushi Loïc Mar 17 Fév 2009 - 9:21

Moto Yoee a écrit:Jouant Kadonomaro en Unicorn, je peux te dire que ça fait plaisir face aux decks Control de pouvoir rentrer un perso en bataille sur la dernière attaque sans que ton adversaire ait eu le temps de lui faire des misères pendant la phase d'action.
La différence majeure se résume à la supériorité incomparable de ce même effet sur une carte de Dynasty (le Bien) et une carte de Fate (le Mal), a fortiori dans un deck comme celui-ci qui pioche peu et dont peu de personnalités ont des capacités Battle imprimées.

Togashi Bruno a écrit:C'est aussi potentiellement un perso de plus lors du dernier tour...
Un peu comme Will en somme, la difficulté sur Fuku en sus...

Enfin moi ce que j'en dis, et je suis une buse en ce qui concerne les stratégies militaires à L5R donc ça vaut ce que ça vaut, c'est que quitte à piocher une carte Action de Battle dans un deck qui commence rarement et avec peu de Battle en Dynastie, je préfère qu'elle fonctionne le plus souvent possible, y compris en défense, or je crains que sortir un Tatsuma de sous un caillou n'aidera pas mon joli lapin rose en caramel à gagner.
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Message par Nicolas Bongiu Mar 17 Fév 2009 - 14:50

Unexpected Arrival, comme cela est justement expliqué par Mai Valentine, ça se prend grave Misdirection et, encore plus que jamais, Misdirection, si tu as les courtiers pour le jouer, tu en mets au moins 2 dans ton deck.
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Message par Bayushi Loïc Mar 17 Fév 2009 - 15:34

Encore une question benoîte : ne préfèrerais-tu pas Kata Training Ground à Secluded Waystation ? Avec 14 Personnalités Hero ou Tactician coûtant 8+ Or dont 11 à exactement 8 GC, soit plus de la moitié de ton effectif, cela augmenterait tes chances d'en sortir deux T3 au lieu d'une seule avec de la thune, ce qui est tout de même particulièrement lent pour un deck qui commence peu...
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Message par SirusLeVirus Mer 18 Fév 2009 - 22:15

Est ce que tu as songé à rentrer Kuronada ? Bon, il est pas combo avec la forteresse mais le trait tactoche c'est le bien avec les barracks.

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Message par Yasuki Vearn Jeu 19 Fév 2009 - 0:49

Disons qu'il est un peu cher Sad
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Message par Bayushi Loïc Jeu 19 Fév 2009 - 9:43

Le seul argument du prix ne tient pas : avec une bonne moyenne de FV ça devient un 7F pour 7 Or qui offre une résistance accrue aux duels et synergise avec Barracks aussi bien qu'Otoya. Le principal problème qu'il me poserait, c'est qu'à part échouer à prendre des provinces seul il ne sait rien faire dans la vie, ce qui ne se combine pas bien avec une Forteresse blank et un deck qui pioche peu. C'est un bon perso dans l'absolu mais il ne me semble guère adapté dans la situation présente. Par exemple pour le même montant d'Or dépensé il fait moins bien les Standing Fast que Miliko.
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