[Dragon]Premier jet d'illumination Celeste

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[Dragon]Premier jet d'illumination Celeste

Message par Togashi Bruno le Mer 8 Juil 2009 - 9:13

La suite "logique" de ma version de fin SE.
On ne pose jamais le feu sur low stance ou du moins c'est peu probable, mais malheureusement pour le moment je ne vois pas vraiment de solution à cela.
On pose toujours l'air en limité et le reste en baston, si possible en ayant le moins possible besoin de l'adversaire pour pouvoir taper les decks honneur.

La version a plus de Shug car Walking est venu remplacé Banish pour plusieurs raisons et même si je préférerai ne pas avoir à le jouer :
- 3e kiho/spell autiste pour l'air
- 1 seul duel de bataille qu'on peut ne jamais voir
- Plus de Temple of the seeker pour être sûr d'avoir le feu dans la main quand on a décidé de le poser. En effet, il n'y a "que" Wisdom gained qui tutorise le feu, les autres ayant changing path et ça manque cruellement.

A vu de nez, ça devrait bien tourner, on verra après quelques tests.

Ah, et on ne me demande surtout pas pourquoi Yogo Rieko qui sortira bien entendu du deck avec l'arrivée d'IG2.
On essaie de réflêchir deux secondes avant au minimum.

Tetsu Kama Mura

Dynasty (40)
Event(3)
1 x Imperial Ambassadorship(CE)
1 x The Loss of the Soul(DaK)
1 x Wisdom Gained(CE)
Holding(14)
1 x Border Village(CE)
1 x Counting House(CE)
2 x Diamond Mine(CE)
3 x Gold Mine(CE)
3 x Seiden Sanzo(CE)
1 x Traveling Peddler(GotE)
3 x War Encampment(GotE)
Personality(22)
3 x Kitsuki Tsuboko(GotE)
3 x Mirumoto Eikaru(DaK)
3 x Mirumoto Ishino(GotE)
1 x Mirumoto Kei(CE)
1 x Oishi(GotE)
1 x Tamori Shaiko(DaK)
3 x Tamori Wotan(CE)
3 x Togashi Gato(CE)
1 x Togashi Miyoko(CE)
1 x Togashi Nakahara(GotE)
2 x Yogo Rieko(CE)
Region(1)
1 x Private Shrine(CE)

Fate (40)
Action(27)
1 x A Rival Eliminated(GotE)
2 x Beloved of the Clan(CE)
3 x Changing Paths(GotE)
2 x Courage(CE)
1 x Insight(CE)
2 x Outer Walls(CE)
1 x Paths of Honor and Glory(GotE)
1 x Precise Strike(CE)
2 x Shameful Injury(CE)
3 x Sneak Attack(CE)
3 x Song of the World(CE)
3 x Steel on Steel(CE)
1 x The Slow Death(CE)
2 x Weigh the Cost(CE)
Item(2)
2 x Seppun Blade(DaK)
Ring(5)
1 x Ring of Air(CE)
1 x Ring of Earth(CE)
1 x Ring of Fire(CE)
1 x Ring of the Void(CE)
1 x Ring of Water(CE)
Spell(6)
3 x Seeking the Path(CE)
3 x Walking the Way(CE)

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Re: [Dragon]Premier jet d'illumination Celeste

Message par Charlynux le Mer 8 Juil 2009 - 10:58

J'ai moi aussi commencer à réfléchir au chemin menant à l'illumination dans ce nouvel arc et j'ai quelques questions :
- Asako Fosu ne te tente pas ?
- Sneak Attack ? Je comprends la raison mais avec Reinforce dans le format et sans Deter, n'est-ce pas un peu risqué ?
- J'avais pensé compenser le manque dramatique de pioche par 3x Insight. Pourquoi te contenter d'un seul ?

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Re: [Dragon]Premier jet d'illumination Celeste

Message par Togashi Bruno le Mer 8 Juil 2009 - 13:58

- Je vais effectivement rentrer Fosu, probablement à la place d'un Gato ou d'un Ishino pour augmenter sensiblement le nombre de Shugenja (qui augmentera facilement après IG2).

- Sneak attack c'est la fête pour poser le vide sans souci, même quand ça sert à rien; surtout quand ça sert à rien. De plus, il n'y a plus purge the weak dans le format et si purge était meilleur, l'objectif second de la carte c'est de pouvoir placer un duel pendant qu'il y a de l'opposition. Je changerai sans doute d'avis quand j'aurai mangé des reinforce the gate en série.
- La seule carte de pioche qui manque par rapport à mon deck SE, c'est un stay your blade que l'on peut considérer compensé par les deux Seppun blade.
Ce qu'il manque par rapport à la SE, c'est les tuteurs anneaux (Satsu, K'mee et surtout Temple of the seekers). C'est pour ça que je joue 3 walking.
Pour revenir à insight, ça me semble très bien de le jouer en deux fois, en 3 c'est sans doute excessif au regard du rapport apport (pas temps de battle que ça, surtout si on considère qu'on enlève changing path puisque l'insight sera joué par un samurai)//valeur de focus. Insight ne sert qu'à poser un anneau et demi (l'eau est vraiment facile) et c'est pourquoi je privilégie d'autres FV 3 qui me semblent plus importants.
D'ailleurs je rentrerai un deuxième insight, si je vire une sneak.

Si tu as monté d'autres choses, exploré d'autres pistes, ça m'interesse, je te propose de le poster ici ou sur la ki-rin pour que Kemmei puisse participer à la discussion et de faire du copier/coller après.

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Re: [Dragon]Premier jet d'illumination Celeste

Message par Charlynux le Mer 8 Juil 2009 - 14:41

Pour l'instant, c'est du pur théorique ayant 0 partie CE à mon actif. J'ai commencé à aligner les idées, mais c'est plein de trous, d'approximations,...
Je posterais quand j'aurais pu jouer un peu.

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Re: [Dragon]Premier jet d'illumination Celeste

Message par YodaSensei le Mer 8 Juil 2009 - 15:30

Je trouve que tu n'as pas de plan B.
Et que malheureusement, l'optique qui a voulu être donnée à l'illumination est d'être une condition de victoire alternative, pas forcément une fin en soi.

"Au diable ce qu'on voulu faire les designers !" pourrait s'écrier le premier crypto-rebelle anarchiste passant par là. Malheureusement, plusieurs points tendent à prouver qu'un jeu illumination pur ne fonctionnera pas en CE . Je développe mon argument massue ci-dessous, mais d'autres problèmes (actions imprimées, renouvellement des batailles ...) pourraient également être invoqués par plus patient que moi.

Le principal problème est donc l'anneau du feu : contre un jeu duel, tu ne le poseras jamais. Soit tu lances un duel avec plus de Chi que ton adversaire, et logiquement il devrait striker de suite, sacrifiant sa personnalité pour ne pas te laisser gagner à l'illumination; soit tu profites de ton trait duelliste pour mettre ton anneau du feu, mais avec une focus pool à -2 et moins de Chi que ton adversaire, je ne vois pas comment tu peux espérer avoir l'anneau du feu en jeu. Donc contre Grue et Dragon, qui ont tout intérêt à jouer duel en début d'arc, il te faut une condition de victoire alternative .

Et là, honnêtement, avec ton choix d'action, je pense qu'il va être très difficile de tenir militairement contre un jeu agressif (Lion, mantis, crab) qui fera en sorte de te raser tes provinces avant que tu n'aies le temps de mettre tes moteurs de pioche en route, ou gérer un deck honneur défensif (lequel devrait également pouvoir défendre sans jamais opposer qui que ce soit, pour éviter un duel malencontreux)

Le plus dramatique dans cette sombre histoire, c'est que je ne vois même pas de solution (sauf à attendre 6 mois et un pool de cartes plus important wink, wink, nudge, nudge, see what i mean ? ).

Mais bon courage malgré tout, je ne voudrais pas imposer ma vision pessimiste du monde à un individu jeune qui croit encore à tous les possibles Smile

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Re: [Dragon]Premier jet d'illumination Celeste

Message par julien le Mer 8 Juil 2009 - 18:40

Je comprends pas ce que tu veux dire, à moins de vouloir dire "attendre deux mois wink wink nudge nudge" clown

Mais sinon pour pallier à tes problèmes il te manque un perso clé : Daigotsu Minoko, qui pourra tenter le coup contre les decks duels adverses et les breeders/goblins/swarm.

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Re: [Dragon]Premier jet d'illumination Celeste

Message par Togashi Bruno le Mer 8 Juil 2009 - 19:05

->Minoko, c'est corrompu et la corruption c'est bon partout sauf en dragon.

Yoda, bien qu'un peu moins pessimiste que toi, j'ai parfaitement conscience du problème posé par l'anneau du feu.

Le deck ci-dessus a pour but, pour moi, devoir si on peut "facilement" et régulièrement illuminer en CE, si on ne joue pas contre un deck duel.
Après plusieurs parties cette après-midi, contre le militaire non blitz ça s'oriente vers le oui que j'attendais, puisque j'ai illuminé 4 fois tour 5 et une fois tour 6, en étant tombé 2 fois à une province et en me mangeant des refugees qui ont retardé la pose de la terre.

Ca reste à confirmer. Mais l'environnement de fin d'arc SE était bien agressif et j'illuminais sans problème avec 5 actions de bataille pro-actives dans le deck.
Contre l'honneur non duel (en particulier le phoenix et sa boîte fûmée), ce sera testé demain.

Si cela s'avère concluant et j'y crois sincèrement, il sera temps de réfléchir à un plan B (auquel je ne crois pas une seconde) et aux decks duels.

Le problème du feu pour moi se résume à une seule carte : low stance. A elle seule, et elle sera jouée, elle empêche de poser l'anneau si on voit des FV correctes à côté.
Les decks duels je serai un chouilla moins affirmatif, il m'est arrivé de poser le feu en SE contre des KK même sans Yozo toujours grâce à un focus 2 en face puisqu'à minima warrior challenge était dans le deck. Le focus moyen de l'illu est en général plus élevé et surtout n'est pas pollué par des FV 2 qui seront joués dans les decks honneurs (peacefull, control) et dans les militaires (yarijutsu).

Je me trompe peut être sur ce dernier point, l'avenir le dira.

Reste Low stance et ça c'est assez insoluble à priori.

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Re: [Dragon]Premier jet d'illumination Celeste

Message par YodaSensei le Mer 8 Juil 2009 - 19:18

Togashi Bruno a écrit: Le deck ci-dessus a pour but, pour moi, devoir si on peut "facilement" et régulièrement illuminer en CE, si on ne joue pas contre un deck duel.
Si le jeu est monté dans le cadre de cet expérience, mes objections fondent comme neige au soleil.

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