[Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

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[Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par Isawa Uhiko le Lun 21 Sep 2009 - 20:42

Non à l'utilisation abusive des ressources. Oui aux valeurs de partage (de force) et à l'action collective.
Voici pour les curieux, la version MAJ que j'ai utilisé au tournoi du WE dernier.

Dynasty (40)

2 Private Shrine
2 Lightwater Bay <= stabilisateur de sortie
Shiba's guidance

1 Loss of soul
1 Offered Gift
1 Festival of the drifting soul
1 The Stone discovered
1 A new Year
1 I am Ready
1 Celestial Alignement

1 Shiba Ningen XP3
1 Isawa Mizuhiko XP
1 Isawa Reido
1 Chikara
3 Isawa Mariko
3 Asako Hoshimi
3 Isawa Yutako
3 Kyogen
3 Shiba Morihiko
3 Agasha Ueda
3 Isawa Mizuhiko
3 Isawa Kyoko

Fate (40)

3 Earth Embrace
3 Suitengu's embrace
3 Rejuvenating vapors
2 Fueling the Flames
3 Cleansing the Path
3 Suitengu's Gateway <= la meilleure carte du deck!!
3 servitors of stone
1 breath of the dragon

2 Obsfucation
3 Sefless devotion
3 Chasing Osano-Wo
3 The Height of Courage
3 Fear
1 Versatile Army
3 The Earth Answers

1 Ring of Air

J'ai tout fait pour stabiliser la prise de la première province T2. Globalement, on va voir de 8 à 10 cartes de fate avant la première attaque. On doit pouvoir prendre une résistance de 7/8 et résister à 1-2 méta lors de cette attaque (type outer+settling). Sur ce point, The Earth Answers aide vraiment beaucoup.

Avec désormais 4 persos Navals et 9 persos Cavalerie, (Kyogen I love you ) on ne craint pas vraiment un éventuel boxable adverse sorti au tour 1. Je me suis donc permis de me passer des sneak. Les ritual of binding sont également out car généralement on veut venir en bataille, pas en partir.

Sur le tournoi de ce WE, je fais 5-0. Je n'ai eu de vrai difficulté que contre un crabe swarm scout qui me sort 2 persos au T1 Shocked . Au final la partie est très disputée mais ce sont ses holdings qui le font perdre, car elles lui donnent deux sorties à un seul perso sur trois puis deux provinces restantes. De mon côté je rentre systématiquement 2 persos et je l'emporte après plus d'une douzaine de tour, alors que mon dynasty est vide et que je n'ai pas de cartes en main au début de l'attaque. Razz
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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par Bayushi Loïc le Lun 21 Sep 2009 - 23:22

Je m'étonne de The Stone Discovered et Obsfucation, comment des sorts atterrissent-ils dans ta défausse ? Puisque tu acceptes d'avantager l'adversaire autant que toi (A New Year, Offered Gift) parce que tu sais que cette équité n'est qu'illusoire, pourquoi pas The Empire Awaits ? Enfin dans mon Lion blitz je jouais Under Siege, est-ce superfétatoire ?

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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par Isawa Uhiko le Mar 22 Sep 2009 - 0:54

Bayushi Loïc a écrit:Je m'étonne de The Stone Discovered et Obsfucation, comment des sorts atterrissent-ils dans ta défausse ?
Certains sorts ont dans leurs effets une clause qui les incite à arriver dans ma discard (tous les sorts de destruction). De plus, je joue un event de cycle et je prend parfois la faveur pour cycler. Il m'arrive aussi d'avoir plus de 8 cartes en main à la fin du premier tour.
Dans tous les cas, je me défausse systématiquement des spells et garde "obsfucation" en main. Cela a pour effet de me donner une main "virtuelle" de plus de 8 cartes, et de faire trigger pour "the stone discovered".
Alors effectivement, presque une fois sur deux, "the stone discovered" ne passe pas, mais un slot d'event pour une pioche pure une partie sur deux, j'ai pas mieux à mettre pour l'instant. Et puis récupérer un "Breath of the Dragon", ça n'a pas de prix.

Bayushi Loïc a écrit:Puisque tu acceptes d'avantager l'adversaire autant que toi (A New Year, Offered Gift) parce que tu sais que cette équité n'est qu'illusoire, pourquoi pas The Empire Awaits ?
Offered Gift n'est pas du tout équitable car l'adversaire a le choix entre:
- Récupérer un attachement bien cher qu'il n'aura probablement jamais l'opportunité de jouer.
- Gagner 2 honneurs... J'ai jamais perdu contre un honneur pour l'instant.
Pour "A New Year", je peux cycler deux cartes quand l'adversaire peut en cycler une. J'augmente le risque de rencontrer de la défense flottante, mais j'ai aussi deux fois plus de chance que lui de récupérer le méta-antimove ou le bonus de force dont j'ai besoin.
"Empire Awaits" est lui, vraiment équitable, et le bénéfice/risque n'est donc pas forcément en ma faveur. A noter que j'ai enlevé "The Kharmic Cycle" exactement pour la même raison.

Bayushi Loïc a écrit:Enfin dans mon Lion blitz je jouais Under Siege, est-ce superfétatoire ?
Je le jouerai si ma forteresse avait 7 de résistance. Mais, en partant du principe que:
- Je ne défend pas
- Je n'ai pas non plus de défense flottante
A 4 de résistance de province, à partir du tour 3, un crabe pourrait presque tenter le grand schlem en un seul tour... Donc trop risqué.
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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par YodaSensei le Lun 5 Oct 2009 - 2:40

J'ai un phoenix blitz qui ressemble pas mal au tien, mais j'ai encore quelques holdings dedans (3 War encampment, 3 rich coffer + fudo).

Le jeu est bon, mais il marche surtout par effet de surprise. Un adversaire qui connait le principe du jeu et achète de la défense T1 va te rendre la vie très difficile.

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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par julien le Lun 5 Oct 2009 - 3:27

Pour être plus précis, un gars qui sort un perso T1 si tu ne vois ni perso cavalerie, ni naval plus action de bataille, ni Suitengu's gateway peut éventuellement te rendre la sortie difficile.
Ou pas. What a Face

Non en l'état, le mieux c'est de blinder le fate de défense flottante et prier pour que ça suffise (ou avoir des persos cavaleries à sortir et du kill en défense).

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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par dimdoom le Lun 5 Oct 2009 - 12:33

en fait pour être vraiment pénible, je suppose que la solution c'est un perso T1 (naval si possible) plus un reinforce the gates non?

Edit : C'est quoi earth embrace?
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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par Bayushi Loïc le Lun 5 Oct 2009 - 12:56

Earth's Embrace (Spell, Uncommon, Path of the Destroyer)
2 GC ; 1 FV ; Earth
Attaches to an Earth Shugenja paying 2 less Gold.
Battle: Bow this card: Give each of your Shugenja in this army +1F.
"Well done, little one," Emori said with a smile. "Now, let me show you a better way."

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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par Isawa Uhiko le Lun 5 Oct 2009 - 13:29

dimdoom a écrit:en fait pour être vraiment pénible, je suppose que la solution c'est un perso T1 (naval si possible) plus un reinforce the gates non?
La plupart des decks mid-game ne vont jouer que 4 à 6 boxable et 2 à 3 reinfo, donc aucune certitude de voir les deux dès le premier tour. Après, une opposition n'a de sens que pour faire du kill. Si renvoi ou inclinaison, le défenseur va y passer et ensuite, je risque de redresser/booster/revenir et casser quand même.

Bref, ça fait beaucoup de conditions à remplir. Après on peut toujours construire un deck qui résiste très bien. Je pense à un deck boxable mantis qui range, ou crabe qui ne meurt pas. Encore faut-il que le deck en question performe contre le reste de l'environnement.

Earth Embrace est très utile lors de la prise de la dernière province T5, avec 8 personnalités...
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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par Akodo Phocéa le Lun 5 Oct 2009 - 13:46

En y réfléchissant hier avec bobo, la seul possibilité d'empecher une province de sauter T2 c'est soit 2 direct approch soit 1 direct approch et 1 shamefull ou 2

shamefull.

Si tu n'a pas ces 2 cartes en mains T2, tu perd ta province.

Et puis même sur fury le deck gagne.
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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par Isawa Uhiko le Lun 5 Oct 2009 - 14:21

Akodo Phocéa a écrit:En y réfléchissant hier avec bobo, la seul possibilité d'empecher une province de sauter T2 c'est soit 2 direct approch soit 1 direct approch et 1 shamefull ou 2 shamefull.
Direct Approach est de loin la meilleure carte anti-blitz, à la fois par la réduction de force et par le clou. Dans 50% des cas (à la louche), un direct approach sur le gros perso peut suffire. D'ailleurs je suis toujours étonné de voir à quel point cette carte reste sous-estimée.

Après Shameful, ça dépend des decks. Contre un lion ça fait des miracles. Sachant que ça risquait de rentrer dans les decks, j'ai adapté ma decklist pour y être un peu moins sensible.

Shameful est inutile contre la manipulation de province et peu utile contre les bonus généralisés:
- The Earth Answers
- Selfless Devotion
- Shiba's Guidance
- Private Shrine et the Earth Embrace

Après 2 settling, ça peut très bien suffire aussi.
Par contre 2 outer walls, ça risque d'être un peu juste.
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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par dimdoom le Lun 5 Oct 2009 - 15:21

pour continuer sur la réflexion, direct approach est fort contre ce type de deck, le lion qui fait perso T1 n'aime pas non plus, par contre contre les militaires mid games, ca sert à peu près à rien.

Sinon, est ce que ton deck voit la différence entre les provinces à 7 de PS ou à 8?
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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par Mewtwo le Lun 5 Oct 2009 - 15:32

Direct Approach ça:

- fesse nombre de champion, ça met kuon à 6 de force
- ça retire un défenseur (parce que venir en défense avec 0 de force et sans faire d'action c'est un peu ballot).
- ça empêche united (parce que kuronada à 6 traits)
- ...

J'ai donc du mal à comprendre pourquoi c'est nul contre un militaire midgame.

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Re: [Phoenix Blitz][PotD] Le pari de la décroissance

Message par Isawa Uhiko le Lun 5 Oct 2009 - 15:50

Direct Approach est utile contre quasi-tous les decks. ça m'a même sauvé des parties Phénix honneur vs Grue Honneur en mettant au coin Taminoko avec un bonnet d'âne deux tours de suite.
Le seul deck dans lequel je ne rentrerai pas cette carte est justement mon blitz car un défenseur qui a été directement approché peut toujours faire des final duty. Mais c'est un cas très particulier, sinon c'est à peu près bon partout.

dimdoom a écrit:Sinon, est ce que ton deck voit la différence entre les provinces à 7 de PS ou à 8?
Pour répondre à ta question sur les province strength, on va dire que ça peut jouer en cas de main apocalyptique, mais sinon l'objectif est de passer systématiquement par dessus un Outer Wall T2, donc je pars sur une PS de 10. Dans la même logique, je pense que construire son deck pour casser 2 provinces T2 n'est pas une bonne stratégie en blitz phénix. Le moindre accroc et on peut rater 1 des 2 provinces, se trouvant alors bien dépourvu, vu qu'on y a passé généralement un bonne partie de ses thunes.

Du coup, en ce qui me concerne, à partir du tour 3, c'est plus un problème de gestion des batailles qu'un problème de force.
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