[Lion] VPI honneur avec des tentacules

Parceque c'est toujours mieux avec des tentacules, voila un truc que j'ai monté sur un coin de table, mais pas encore testé :

VPI

3 Itoku
3 Pekkle
3 Naomasa
3 Yufu
3 Yosa
2 Fumiyo
1 Matsu Yoshino
1 Ikoma Otemi
1 Akodo Hiroyuki
1 Akodo Sadahige
1 Ikoma Yasuko

1 Yobanjin Alliance
1 A New Wall

3 Copper Mine
3 Words and Deeds
1 College of War
1 House of the fallen Blossom
1 Seat of Power
1 Supply Smuggler
3 Kakuki Theater Troupe
2 Famous Bazaar
1 Lion Advisor

--

3 Unfortunate Incident

3 Superior Strategist
1 Unshakable

3 Flash of Steel
2 Strength in Certainty
3 Surprising Resistance
3 Reinforce the Gate
3 Outer Walls
1 Rapid Deployment
1 A noble end

3 Honesty
3 Duty
2 Black and White
1 My Enemy’s Mercy
3 A Warrior’s Patience

3 Hamstrung

1 Ring of Void

--

Mon impression du VPI, c'est qu'on a 3 variantes aux Samurai pour monter un peu plus vite à l'honneur
- Pekkle no Oni
- Noda + Governor's Court
- Asa

J'ai choisi Pekkle car c'est corrompu, donc ça a la classe, et surtout car c'est lui qui a le plus de chance de gagner de l'honneur rapidement. Je n'ai pas ajouté Asa en plus, pour éviter d'avoir trop de personnalités ne sachant pas faire seppuku (pour limiter les problèmes lors des match-ups contre DVD désho)
Noda + court semble intéressant sur le papier, mais j'ai préféré l'option Kabuki pour lutter contre les autres jeux honneur, et avoir un maximum de samurai sacrifiables pour aller en bataille

Les possibilités de switch sont limitées (et principalement réservées aux matchs contre déshonneur), mais il semble faisable assez simplement d'aller prendre une province en ninja histoire d'activer la Yobanjin (sup strat + rapid, yufu + fumiyo ...)

J'ai un doute sur Fumiyo, mais je n'ai pas trouvé beaucoup mieux comme perso à 4PH ou alors avec des gains imprimés.

J'en pense que c'est à peu près autant interessant à jouer que Phoenix Honneur.

Un gage de qualité !

A titre d'information, Faber jouait Yoshifumi probablement en lieu et place de tes Fumiyo.

Tu ne souhaites pas jouer de pioche en dehors de AWP/Faveur ?

Faber est un homme qui a été champion du monde avec un jeu Nezumi honneur. Je crois que cela suffit à comprendre qu'il ne joue pas au même jeu que nous, simples mortels.

Yoshifumi se défend, car moins cher que Fufu, avec dans les deux cas un game-text totalement anecdotique.

Tu ne métagames pas assez l'honneur sans Temple of the Righteous Emperor (contre College of War ?).

Tu ne gagnes pas assez d'honneur sans au moins 1 Courtesy (contre Surprising Resistance ?).

J'allais dire que tu ne piochais pas assez puis je me suis rendu compte que tu gagnais T5.

A part un désho-bleeder avec une sortie de l'espace ou une Mante-kill avec une main parfaite (3 Killer, 3 Hankyu), existe-t-il un moyen réaliste de battre ce deck ? Hidden Scandal n'étant pas une réponse réaliste.

Le deck Nezumi de Faber n'était pas honneur mais switch : il gagnait au militaire contre les jeux honneur, et comme il voulait contre les autres.

Temple of Righteous Emperor :ça ne serait utile que contre les Phoenix honneur (et son mizuhiko+seeking the way) ou dans le cas d'un match miroir. Je prefère avec un holding qui stabilise ma production d'or, d'autant que j'ai déjà 3 unfortunate + D&W pour luttre contre les autres jeux honneurs.

Courtesy : je prefère Knowledge à la place. Et je pense que j'ai suffisament de Virtue sans en rajouter encore plus. Mais peut être à la place de My Enemy's Mercy, après réflexion.

Desho Bleeder : je ne sais ce que tu appelles Desho Bleeder. Enfin, surtout, qu'a-t-il de différent par rapport à une bombe classique ? Mon plan machiavélique de me maintenir à flot à l'honneur pour aller casser militairement n'est-il pas viable contre Bleeder

Les cartes qui contrent ce jeu :
- winter warfare au bon moment
- in time of war
- un jeu lion agressif (en particulier hachigoro)
- Grue ST honneur (il aura probablement autant de méta anti-honneur, mais sa forteresse sera utile. Plus Hakuseki est l'ennemie jurée de Naomasa)
Sinon je pense qu'un Licorne ou un Crabe un peu violent peut arracher toute défense (Faber s'est fait retourner proprement par Salman à Dublin avec un jeu semblable)

Sinon j'envisageais Desperate Plea : FBI comme disent les jeunes, ou bien carte pouvant effectivement gagner un tour en toute sécurité contre les jeux militaires ?

YodaSensei a écrit:Temple of Righteous Emperor :ça ne serait utile que contre les Phoenix honneur (et son mizuhiko+seeking the way)

Non, TotRE n'annule un gain d'honneur pendant une phase d'attaque (même pas pendant Ambush) que s'il provient d'une carte Action, pas d'une action sur une carte.

YodaSensei a écrit:Je prefère avec un holding qui stabilise ma production d'or, d'autant que j'ai déjà 3 unfortunate + D&W pour luttre contre les autres jeux honneurs.

Effectivement ça fait déjà beaucoup, TotRE serait aussi redondant qu'absurde à l'aune de ces explications.

YodaSensei a écrit:je ne sais ce que tu appelles Desho Bleeder

Un désho non-bombe, genre DVD magistrats ou BSC Onaka.

YodaSensei a écrit:Mon plan machiavélique de me maintenir à flot à l'honneur pour aller casser militairement n'est-il pas viable contre Bleeder

Sauf erreur de ma part, un deck bleeder sait combattre en général et défendre en particulier.

YodaSensei a écrit:Grue ST honneur

Pourquoi ? Déshonore tes persos et puis voilà. Tu pars de plus haut et tu montes deux fois plus vite rien qu'avec ta Dynastie donc je ne vois pas où est le problème. Tu as autant de Unfortunate Incident qu'il a de Peaceful Discourse, et tu cycles au moins aussi bien pour les faire monter.

YodaSensei a écrit:un jeu lion agressif (en particulier hachigoro)

Existé-ce encore en ces jours sombres ?

YodaSensei a écrit:Sinon je pense qu'un Licorne ou un Crabe un peu violent peut arracher toute défense

J'aimerais tellement pouvoir en dire autant.

YodaSensei a écrit:Faber s'est fait retourner proprement par Salman à Dublin avec un jeu semblable

Je serai extrêmement curieux de savoir par quelle grande magie Kuni... Cela dépasse mes maigres compétences.

YodaSensei a écrit:j'envisageais Desperate Plea

C'est de la bombe bébé !

Bayushi Loïc a écrit:

YodaSensei a écrit:Temple of Righteous Emperor :ça ne serait utile que contre les Phoenix honneur (et son mizuhiko+seeking the way)

Non, TotRE n'annule un gain d'honneur pendant une phase d'attaque (même pas pendant Ambush) que s'il provient d'une carte Action, pas d'une action sur une carte.

Remarque excellente digne d'un membre de la Rules-Junta, et m'obligeant à m'interroger encore plus sur l'intérêt de cette carte.

Bayushi Loïc a écrit:

YodaSensei a écrit:Grue ST honneur

Pourquoi ? Déshonore tes persos et puis voilà. Tu pars de plus haut et tu montes deux fois plus vite rien qu'avec ta Dynastie donc je ne vois pas où est le problème. Tu as autant de Unfortunate Incident qu'il a de Peaceful Discourse, et tu cycles au moins aussi bien pour les faire monter.

Je pars du principe que mon adversaire jouera également Unfortunate Incident. Dans le cas opposé, il est déjà mort mais il ne le sait pas encore. Pour preuve, les deux jeux grue présents en Top4 dont j'ai trouvé les decklists contiennent 3 exemplaires de cette magique.

Bayushi Loïc a écrit:

YodaSensei a écrit:j'envisageais Desperate Plea

C'est de la bombe bébé !

Mes sombres séides avec qui j'ai le plaisir de converser en privé sur mes idées stupides me font état d'une vision fort divergente sur cette carte. L'argument auquel je serai le plus sensible est l'absence de moteur de pioche et l'inutilité de cette carte dans nombre de conditions (honneur de fin de tour non compris entre 35 et 39, possibilité de déshonneur adverse, jeux swarm voyant d'un bon oeil la baisse de force de province ...). Et surtout je n'en ai pas en foil, ce qui supprime tout plaisir à la jouer dans un jeu de tournoi.

YodaSensei a écrit:Mes sombres séides avec qui j'ai le plaisir de converser en privé sur mes idées stupides me font état d'une vision fort divergente sur cette carte.

Qu'ils brûlent tous en Enfer !

YodaSensei a écrit:l'absence de moteur de pioche

Exact. De même tu n'as pas de moteur de perte d'honneur contre ton adversaire. D'un autre côté, dans les deux cas peu t'en chaut. En effet cette carte ne t'est pas nécessaire, juste utile. Ce n'est pas ta main qui en a besoin, c'est ton deck qui en a envie.

YodaSensei a écrit:l'inutilité de cette carte dans nombre de conditions

Indubitablement. Quel dommage que tant ta Forteresse que la Faveur Impériale ne te proposent nul moyen de tirer parti de cette affligeante infortune...

YodaSensei a écrit:Et surtout je n'en ai pas en foil, ce qui supprime tout plaisir à la jouer dans un jeu de tournoi.

Effectivement c'est la honte !

Enfin j'insiste furtivement sur ma curiosité quant aux faiblesses énoncées envers ST honneur et le Crabe, sauf s'il ne s'agissait que d'une désopilante blague à lire au second degré, ce à quoi je suis intrinsèquement inapte.

Bayushi Loïc a écrit:Enfin j'insiste furtivement sur ma curiosité quant aux faiblesses énoncées envers ST honneur et le Crabe, sauf s'il ne s'agissait que d'une désopilante blague à lire au second degré, ce à quoi je suis intrinsèquement inapte.

N'ayant encore joué ni ce jeu, ni le crab à la sauce Barakat, je ne repose pour émettre cette opinion que sur le résultat de Faber face à Salman lors du Kotei Dublin : 2/0, "fair and square" comme ils disent sur place. Seule une étude plus poussée et des tests plus nombreux permettraient d'obtenir une vision plus proche de la réalité que cette maigre approximation .

Quant à Shizuka Toshi, cela me semble du bon sens. La grue possède des moyens spécifiques assez efficaces de lutter contre les autres jeux honneurs (hakuseki, hired killer, odaka, peaceful discourse, bitter shadow of shame, la forteresse, ...). Quand je vois qu'en plus de ceux-ci, certains volatils osent ajouter des unfortunate incident, je me dis que l'avantage n'est vraiment pas du côté de nos amis à crinières amovibles et lavables en machine.

YodaSensei a écrit:Quant à Shizuka Toshi, cela me semble du bon sens.

Ca tombe bien : j'en suis totalement dépourvu. C'est d'ailleurs probablement en partie grâce à cette carence que je fais partie de la rules team.

YodaSensei a écrit:hakuseki

3 Hakuseki contre 3 Pekkle et 3 Naomasa ? Divertissant contraste.

YodaSensei a écrit:hired killer

La légende urbaine raconte que ton deck est capable de gérer ça sans souci.

YodaSensei a écrit:odaka

Il dit qu'il ne voit pas le rapport.

YodaSensei a écrit:bitter shadow of shame

Ah c'est encore joué ça ? Je le note et je m'en félicite.

YodaSensei a écrit:la forteresse

Celle qui dit : "je gagne 3 ou ton Pekkle produit 1 de moins ?" ? Bah 1 de moins pour moi et rien pour toi.

YodaSensei a écrit:unfortunate incident

Comme toi donc. Nous en revenons au fait que vos Destinées sont équivalentes dans leur antagonisme et ta Dynastie bien supérieure. En quoi est-ce inquiétant ?

Sur une question annexe quoique connexe, à savoir les ressources, considérant que l'un de tes objectifs au moins secondaire consiste à voir rapidement un maximum de Pekkle et de Deeds & Words, pourquoi ne pas monter à 3 Bazaar ? Voire virer trois autres thunes (ex : 1 CoW, 1 HotFB et 1 KTT) pour t'essayer à l'exploitation agricole intensive.

Avis personnel: je verrais plus des refugees en lieu et place des outer. Pourquoi? parce qu'ils gèrent mieux la licorne, qui reste un mauvais match up avec ce deck (de ce que j'ai vu de mes parties contre un deck semblable).

Un 3ème Bazaar serait le bienvenu. Toutefois, maintenir une économie digne de ce nom et capable d'acheter plusieurs personnalités, dont une à plein coût, chaque tour, est un objectif antagoniste.

Le holding le plus dispensable serait à mon goût serait un Kabuki, ou le Lion's Advisor. CoW et HorfB produisent dès le début les 3 ors dont j'ai besoin pour m'offrir un Pekkle, un Itoku et bien d'autres choses dont le coût est multiple de 3.

L'exploitation agricole, pour aussi noble culturellement qu'elle soit, devrait être réservée à la caste des Heimin, auquel tout Samurai digne de ce nom refusera de se mêler (alors qu'une jeune enfant à la peau bleue et aux yeux rouges, c'est beaucoup plus acceptable par la société Rokugani traditionnelle)

Teutates a écrit:Avis personnel: je verrais plus des refugees en lieu et place des outer. Pourquoi? parce qu'ils gèrent mieux la licorne, qui reste un mauvais match up avec ce deck (de ce que j'ai vu de mes parties contre un deck semblable).

Refugees n'est pas très utile contre Crabe, Mantis, Winter Warfare, blanketed forest, ou toute forme de jeu utilisant des suivants ou de l'antirenvoi. C'est également inutile contre Chagatai-paf-paf, alors que 2 Outer Walls sauvent la première province (et la lecture des règles la seconde).

La question mérite cependant d'être posée, et ma réponse, pour aussi brusque qu'elle soit, ne contient pas le caractère définitif, irrémédiable et infaillible qui reste l'apanage des papes.

YodaSensei a écrit:- in time of war

Ah oui tiens je viens de percuter : aucun Shrine of the Sun ? C'est un choix rare pour un deck honneur. Pas surprenant, vu que les événements pénibles et durables sont très peu joués tandis que ça ne contre pas les événements immédiatement pénibles tels que Winter Warfare. Mais audacieux tout de même.

Choisir,c'est renoncer.

Quand bien même ItoW sortirais T1, je ne suis pas convaincu que shrine of the sun me ferais gagner un tour, du fait que je n'ai pas de tour à explosion d'honneur comme un grue, et que la réduction de ma puissance économique aura forcément des retombées néfastes sur ma capacité à monter à l'honneur et défendre mes contrées.

Mais c'est plus un acte de Foi qu'une attitude raisonnée et objective de ma part vis à vis de l'environnement : j'attends beaucoup plus de méta militaire que honneur, vu que les jeux militaires représentent 80% des victoires en Kotei actuellement.

J ai l impression de voir se putin de deck partout en se moment j ai peur


Soukata " si ils jouent tous lion honneur pekkle a lyon je vais me faire chier a 0-8 "

du coup, je risque de jouer Spider désho moi....

Moi m'en fous, je joue un deck qui roule sur tout ce qu'il voit...

Teutates, mode auto persuasion on

Et moi je sais toujours pas ce que je joue à Lyon : j'ai 4 decks de montés, j'ai peur que ça se termine au hasard pour savoir lequel je prends :/

Je te suggère Licorne illumination, comme tout le monde. Ou peut-être Scorpion honneur, ce sera très tendance au printemps.

Bayushi Loïc a écrit:Je te suggère Licorne illumination

eh, c'est déjà pris ca...

moi je conseille le fate du dragon mili avec le dynasty du VPI et strong du phoenix swarm.

Yoda n'est pas un male faisant.

Si c'est un homme avec cojones, un vrai, Yoda est un male lapin.

Seb, male necessaire, ou pas.