[SH-UP] Galoper avec Valérian dans la plaine virginale

Les grenoblois auront compris que ce sujet porte non sur l'équitation en duo mais sur The Utaku Plains, forteresse globalement négligée par la Licorne et affectionnée par Valérian (Julien ?) et moi quand s'estompe mon allergie visuelle au violet. La Ki-Rin c'était mieux avant : en rose !

Ici encore je me contenterai initialement d'amorcer la discussion de façon plutôt générique dans l'espoir de recueillir les opinions d'un large panel de lecteurs. La question est donc ouverte : quels decks sérieux peut-on construire avec cette Forteresse ? Contrainte : sauf miracle ni le déshonneur ni l'illumination ne sont viables en UP donc restreignons-nous aux decks militaire honneur ou switch. J'ai bien conscience qu'en Dauphiné la Licorne n'est pas le clan le plus populaire donc je ne m'attends pas à mille messages aussi carressé-je l'espoir que quelques voisins lyonnais apporteront leur contribution, le champion du monde des decks à thème s'y cachant incognito.


1) Vierges de Bataille
La première piste à laquelle le joueur candide pense est celle des Battle Maiden, ces personnalités Samurai à haut honneur requis, haut honneur personnel et faible force (en moyenne). Le problème le plus flagrant est leur manque de force regrettable au regard du bénéfice de la cavalerie, même quand le bourg du batracien nanti leur prête assistance. Leur avantage est leur haut honneur personnel qui améliore la capacité de la Forteresse et leur accès potentiel à un excellent kill de bataille : Strength of Paragons, également accompli avec aisance par Akodo Hiroyuki ou Doji Jun'ai XP.


2) Réduction de Force
The Utaku Plains a une action qui réduit la Force d'une Personnalité ou d'un Suivant ennemi, on peut donc imaginer monter un deck autour de cette stratégie. Outre Utaku Nayan et Ku'check voire Obsidian Dragon les cartes Action ne manquent pas pour constituer l'arsenal : Strengh in Certainty, The Fortunes Smile, Weight the Cost, A Noble End, Three-Stone River, The Unicorn's Strength (si !) et bien entendu Shinjo's Courage, à quoi sont parfois ajoutées des Ranged Attack telles que Soul of the Wind ou plus banalement Arrows From the Woods.

D'aucuns prétendent que la réduction de Force est la pire des stratégies militaires. En effet elle ne retire pas de présence contrairement au kill et au renvoi, et elle ne bloque pas les capacités adverses comme le ferait la bow-tech. Autant dire qu'elle laisse le champ libre à l'adversaire de riposter avec les pires crasses connues. A cela s'ajoute la perte de tempo, car il faut souvent plusieurs cartes pour obtenir un résultat, par exemple Strength in Certainty pour mettre deux cartes attaquantes à 0F puis A Noble End pour les détruire, quand Shuten Doji's Fury aurait probablement été tout aussi efficace sur-le-champ. Enfin ce thème est gourmand en cartes de la main et vulnérable aux movements adverses (j'ai 1F ? Stay !), de sorte qu'une simple Ordered Retreat ou Justly Earned Victory provoque souvent l'apparition d'une larme perlant sur la joue du joueur UP désabusé, c'est pourquoi on y associe souvent un sous-thème hivernal - Winter Warfare, Blanketed Forest, Tsimaru, Beiden Pass, etc. - pour se prémunir contre ce genre de déconvenue fréquente (à ce sujet relire l'avis lumineusement pertinent et brillament expliqué de notre séduisant camarade lyonnais, acolyte du Président Cahuzac, dit "le Très-Parfait"). Il est également inexact d'affirmer que le méta n'est pas joué : JEV a ses adeptes, les autres Licorne les Kensai et quelques Crabe apprécient Iron Tetsubo, Shameful Injury a été popularisé par Greg Wong.


3) Bonus d'honneur avec maximum
Le bonus de +1PH est souvent perçu comme anecdotique, sauf pour quelques Battle Maiden telles que Nayan ou Jisoo, à l'exception de Strength of Paragons. Toutefois soulignons qu'il ouvre certaines possibilités nouvelles, dont plusieurs seront décrites ci-après, la question étant de déterminer si ces bénéfices compensent les avantages bien connus du TöD voire des Western Steppes dont les succès récents sont notoires de l'Espagne à l'Allemagne.
_ A Soldier's Fate redresse les Personnalités Licorne à 2PH, stat répandue parmi les uniques dont paf-paf et les persos non virginaux.
_ A Warrior's Patience se recycle aisément sur le critère 4PH plutôt que Paragon. A priori pas fondamental sauf pour abuser de la Faveur.
_ Doji Masako, le courtisan androgyne jamais joué, peut utiliser sa Réaction tout seul. Contrôler la Faveur permet alors de cycler son deck à toute allure (dans quel but ?) ou de renvoyer plusieurs attaquants.
_ Utaku Koaha accomplit un Greater Sacrifice contre toute unité à 6-F. Pas mal pour une boxhonorable à 2F.
_ Dans une optique Suivants les Shiotome (3F 3Or 3 HR) devient attachable à presque n'importe qui.

Enfin le maximum de 5PH a pour principal défaut de limiter l'intérêt de multiplier les Recon d'Utaku Remy sur la même province et d'interdire toute "bombe honneur" basée sur un énorme Shinjo's Courage, on préfèrera donc pour cela n'importe quelle autre forteresse.

Sans être spécialiste, loin de la, les seuls decks que j'ai vu tourner un minimum avec ce strong jouaient battle maiden switch.
Un genre de VK, qui profite de la cavalerie pour casser une ou deux provinces, puis reste à la maison jusqu'à être arrivé à 40 d'honneur.
Bien souvent, on profite des pouvoirs des BM, à savoir la réduction de force, et donc oui c'est très vulnérable au JEV, ordered retreat ou autre seikitsu mountain.
M'enfin y'a aussi quelques kills genre strength of parangon qui trainent, et avec toutes les cartes qu'on a maintenant, y'a moyen de monter relativement rapidement à l'honneur.

Voila voila, la je n'apporte aucune originalité ni nouveauté au concept, mais c'est ce que j'ai vu tourner. Sans être un deck super top, ça reste pas trop mauvais. Un pote à fait 4-4 aux worlds (le second tournoi) avec ça.

Talggir a écrit:avec toutes les cartes qu'on a maintenant, y'a moyen de monter relativement rapidement à l'honneur.

Cite-m'en une douzaine s'il-te-plaît, histoire de raviver ma mémoire de poisson rouge. Parce qu'à part Flash of Steel, je ne vois pas... Typiquement une carte comme Usurpation est disqualifiée parce que 2 points d'Honneur conditionnels ne sont pas ce que j'appelle "rapide". Je veux dire : en comparaison au Phénix qui attaque avec Mizuhiko, fait Seeking en Naval et gagne 2 + 2 par Juro en attaque ET en défense.

En fait je me rends compte que je comprends probablement mal la notion de switch, hors VK où c'est écrit dessus.

Loïc m'ayant cité dans le titre je ne pouvais que réagir en étalant violemment mon avis sur les BM.

Selon moi le switch en BM est une chimère que seul un homme rendu fou par l'exposition prolongée aux rayons gamma peut poursuivre.

Le BM c'est du militaire bête et méchant ou rien (enfin quand on prétend faire un deck competitif), car il se fait rouler dessus par le militaire, et distancer par un jardinier quelconque.
Pour moi l'avenir en BM c'est de jouer des ranged attacks et un peu de crade car on peut se le permettre avec leur honneur elevé et Shinjo's courage. Par crade j'entend HK et Chuda Hankyu, qui couplés à No hiding place et le trait cavalerie permettent aux BM de dominer les decks contrôle. Contre le militaire le deck n'est pas dépourvu non plus car hormis le kill de contrôle, il dispose de Strenght of parangons, fortune smiles, strenght in certainty voir SDF, des capas sur quasiment tous les persos, sur la box, etc...

Bref selon moi y'a de quoi en faire un bon deck, faut juste ne pas se laisser leurrer par ce qu'on peut faire avec l'honneur perso elevé des BM.

Oups !
Alors autant pour moi, je pensais effectivement à usurpation.
Après comme je vous l'ai dit je ne connais pas plus le deck que ca, mais à priori y'a quelque chose à faire en switch, qui, sans être super fort, est, semble-t-il, viable.

Parce que moi, un BM militaire bête et méchant, je veux bien, mais j'ai quand même un peu de mal à voir l'avantage ou même soyons fou les avantages qu'il a par rapport à un militaire licorne sans BM.

Ceci dit, il me semble qu'une liste pré-THW trainait sur Ryoko à une période, ce serait peut-êtr une base de travail. Et peut-être que son auteur pourrait nous donner quelques conseils éclairés ^^

Et My ennemy's mercy (de la dernière extension) c'est conditionnel aussi ? Je suis sûr qu'il y a moyen d'en gagner de l'honneur. Peut être pas aussi bien qu'en Lion mais tout de même... (en plus avec Unshakable et superior strategist c'est deux fois plus de fun) (au moins)
(pourquoi je suis pas encore couché moi au fait ? )

Yoritomo Bobo a écrit:Et My ennemy's mercy (de la dernière extension) c'est conditionnel aussi ?

Non mais contrairement au Lion, le Licorne est alliée avec l'Araignée donc les Battle Maiden, influencées par leur Khan sage et bienveillant, convergent inconsciemment vers Shourido au détriment de Bushido donc il ne faudrait pas les en dissuader en les encourageant à la pitié (mercy).

Nonobstant, la question n'est pas de savoir s'il est possible de gagner un peu d'honneur en BM mais si on peut en gagner beaucoup en UP, avec ou sans BM. Si mon adversaire dépasse 50 ou casse ma 6e province quand je suis à 25 en honneur, quel intérêt ? [edit : l'apparition de la sublime Utaku Kyoko semble me contredire...]

Parallèlement on peut s'interroger sur la validité de la voie ouverte par le valeureux et volubile Valérian : gagner un peu d'honneur, non pas pour "switcher" mais pour s'autoriser quelques villénies variées de type Chuda Hankyu ou Shuten Doji's Fury. Il me semble qu'à l'époque du VK quelques Lion avaient déjà suggéré cette idée : ma SH gagne de l'honneur donc je peux me permettre de jouer un peu "sale" sans pénaliser ma sortie ; je ne sais pas si cela a eu du succès.

C'est ressorti récemment en lion, et c'est rigolo mais à priori on n'en a pas plus entendu parler que ça, donc ça ne doit pas être si fantastique que ça :p
L'avantage dans cette optique des battle maiden (parce que moi je me dis que jouer cette forteresse et pas jouer BM, autant jouer ToD, tu feras pareil mais mieux), c'est le schéma de thunes licornes qui te permet de poser tes killers relativement tranquille. Pour chuda hankyu, ça reste risqué entre les doomed et misdir, mais c'est une bonne carte tout de même
Après, le défaut avec les BM, comme évoqué plus haut, c'est qu'elles n'ont pas moult patates, et donc c'est pas super rapide pour aller casser en face... (d'autant que je crois que la plupart coutent 8, donc pas de champion d'obsidienne pour elles...)

je suis navré je croyais avoir répondu a ce post j'y avais passer un moment.. tout ca pour dire que je vais essayer de monter un UP honneur avec BM et shugs pour profiter des gais d'honneurs des sorts et des actions utilisant les malus de force ... je crois qu'il doit y avoir un sujet similaire sur ryoko enfaite... (sauf qu'on parle pas d'emmener valerian aux "geisha maiden"...

en plus on a un nouveau shug boxable 3ph avec une bonne capa pourquoi s'en priver!

Talggir a écrit:le défaut avec les BM [...] est qu'elles n'ont pas moult patates

Je plussoie. J'avais essayé de compenser ce défaut en jouant une bonne douzaine d'attachements, en variant les armes (Iron Tetsubo, désormais Footman's Pike), les armures (Doji Armor et Armor of Command, pour le +1 PH qui active Strength of Paragons, sinon Lacquered Armor et Gift Armor peuvent les remplacer) et les autres objets (Love Boat, Lion Mempo, EC's Mempo) avec bien sûr Horiuchi Rikako. Malheureusement mon expérience n'était pas concluante car, gourmand, je jouais aussi les BM chères (Kaiko, Etsuko) donc ça tournait mal malgré le prétendu "schéma de thunes Licorne" qui n'est qu'une légende urbaine.

Je me demande s'il serait intéressant d'explorer une piste proche : des BM pas chères (Koana, Tayoi), des Supply Outpost et des Suivants Cavalry (Shiotome, Chagatai's Legion, Tengoku's Justice et Kobune Scout coûtent 3, Gunso Kirita et Wandering Scout 4, Snow Riders 8 ). Sans conviction...

Loïc tu viens de soulever le fait que Armor or command rentre dans le thème Utaku plain pour l'honneur perso alors si notre nouveau shug commander y rentre aussi et que shono est commander... tadam! "Hold" est dans la place!!
(non tu ne reviens pas! on a dit que le mouvement c'est fort, alors faute de harmstrung on mange des grives

Donc ton idée Loïc, ce serait presque de partir sur un swarm licorne ?
Pourquoi pas...
Parce que ceci dit, en BM, je ne vois que ça qui peut-être éventuellement à la rigueur pourrait donner quelque chose.
Parce que moi, perso, le militaire BM, j'ai du mal à y croire. Il faut trop de persos sur une même province pour espérer la prendre, même avec la cavalerie. D'ou à mon avis le ait que les gens le jouent en switch en général (d'ailleurs de tête, il me semble que y'en a quelques unes qui ont de plutôt bonnes capa pour gagner de l'honneur).

Alors je ne l'ai pas encore monté mais j'avais plancher sur:

Utaku plain

Dyn
1 Yu-pan exp 4ph
1 Kohana exp 4ph
1 Arisa 3ph
3 Jisoo 3ph (range +2hf)
3 tayoi 3ph (move +2hf)
reste 2 ou 3 Bm...
Kohanna? ... surement
remi?pour la recon
fusae? pour le kill 5ph hr>hf dep
1 Moto Yong-tai xp 2ph
1 Akasha 2ph
1 Rikako 2ph
3 Konyo 3ph
3 Ietsuna 3ph
chen? pour le renvoie et la prise de provaince?
1 rich frog
1 blighted region
1 ruines of O-U contre seikitsu...?
1 yobanjin alliance
a new wall
the khan
3 stables
3 thun cavalerie
1 corrupt official
2 village
1 fukurokujin
1 kitsune den
1 temple of seekers
1 2em legacy

fate
3 Strength in certainty
3 Shinjo's courage
3 a noble end
3 Flash
3 Reinforce the gate
3 Refugees
3 Doomed intention
3 to move the shade?
3 infortunate incident

3 touch of ice
3 seeking
2/3 hunger of earth?
2 tadaka's mirror?
2 touch of death?
1 touch of the infinite

Ring: void water air

Oui mais ce sont des capas de batailles qui necessitent quelqu'un en face, donc complêtement dépendant de la bonne volonté adverse, et injouable contre un deck honneur.
Et faut pas croire que les BM manquent de patate, 2 boxables suffisent à casser : Chiasa et Fusae. Et c'est compter sans les uniques fumés et les arcs qui filent 1 ou 2 de force !

Edit : je répondais a Mael

euzhebus a écrit:Armor or command rentre dans le thème Utaku plain pour l'honneur perso alors si notre nouveau shug commander y rentre aussi et que shono est commander... tadam!

Armor of Command me sert surtout pour pouvoir placer Strength of Paragons parce que je ne joue pas Remy : je ne l'aime pas, c'est irrationel mais viscéral, comme le violet ! 4 Commander ça me paraît un peu juste pour splasher Hold! non ?

Talggir a écrit:Donc ton idée Loïc, ce serait presque de partir sur un swarm licorne ?

Non, le swarm me paraît toujours meilleur en WS. Ce que je veux dire, et c'est extrêmement basique comme idée, c'est qu'en mettant 2 voire 3 playset de boxables (Koana, Tayoi, le Scout à 6...) à côté des power-uniques, ça lisserait la sortie tout en autorisant un Fate plus cher avec de nombreux attachements, et je me demandais s'il valait mieux s'orienter vers les Followers ou conserver les Items, à supposer que ce soit une idée viable... Par exemple en pensant à Retribution et Shinjo Kirita ou Utaku Genshi... Ou en pensant aux Scout, qui ont souvent 2PH, donc peuvent soudain attacher Shiotome et mieux réagir avec Soldier's Fate... Ou concernant la réduction de Force et les Armes, le nouveau Kata : Gentle Blade of Winter.

Talggir a écrit:perso, le militaire BM, j'ai du mal à y croire

Honnêtement moi aussi, c'est pourquoi j'ai préféré élargir le sujet à The Utaku Plains en général plutôt qu'aux seules BM en particulier.

Vearn a écrit:2 boxables suffisent à casser : Chiasa et Fusae

J'avais oublié Chiasa. Belle bête !

Je me permet de poster car un de mes amis joue un deck utaka switch honnor qui gagne contre a peu pres tous(mais n'aime pas Saya)
Il pète une ou deux provinces avec la grenouille et et gagne de l'honneur avec yobanjin alliance.
En perso il joue :
1 Utaku Arisa
3 Utaku Fusae
3 Utaku Genshi
3 Utaku Jisoo
3 Utaku Kohana
1 Utaku Kohana xp
1 Utaku Yu-Pan (Experienced)
1 Horiuchi Rikako
3 Utaku Tayoi

L'option Matsu Yufu et mon négligeable

1 Seikitsu Mountain
1 Yobanjin Alliance
1 New Wall
1 City of the rich frog

3 Clan Estate
1 Kitsune Den
1 House of the Fallen Blossom
1 Shrine to Bishamon
2 Secluded Waystation
2 Secluded Village
3 Stables
1 Temple of the Righteous Emperor
1 The Khan
1 Western Outpost

En action il joue (je suis pas sur du nombre) :
A Noble End
3 A Soldier's Fate
2 Arrows from the Woods

3 Doomed Intentions
2 Draw Your Blade
3 of Steel
2 Honesty
3 My Enemy's Mercy
1 ou 2 Rout
3 Shinjo's Courage
1 Shuten Doji's Fury
3 Strength in Certainty
2 ou 3Strength of Paragons
3 The Fortunes Smile
2 True Strength
2 Hired Killer

Il veux placer des Hamstrung et Discretionary Valor, il parait que c est bien pour gratter encore un peu plus d'honneur
Je crois pas qu'il joue Greater Sacrifice

3 Shiotome
3 Utaku Saber
1 Blade of the Pure Soul

Les cartes qu'ils manquent me souvient plus se que c'est désolée mais je peux te certifiée qu'il aime pas les tetsubo lol

j ai oublié les 2 private trader et les 2 ou 3 iron testubo

Pourquoi Utaku Saber ?
True Strength bonne carte ! (un commentaire utile et argumenté)
Yapa paf-paf ?!? Certes le bourg du batracien nanti est une autre condition de victoire alternative...

Le deck ressemble à peu près à ce à quoi je m'attendais en BM. A voir si ca tourne assez bien.
Je pense qu'effectivement les harmstrung seraient un vrai plus, discretionary valo me smeble plus dur à rentrer.
Sinon effectivement, ne serait-ce qu'un paf paf, ca fait pas de mal, sauf à l'adversaire ^^
Voila voila :p

Après, Loïc, sur le principe, je suis d'accord de ne pas jouer BM avec ce stronghold, mais alors pourquoi jouer ce stronghold ? :p

pour gagner 1 honor ou pour te rehonnoré +2F/+1C
J ai oublié Nayan dans la liste des ù%£ roses (mon pote la jouer 2 fois)
Oui True strenght sa fais mal sur une determination lol
nn moi je fais pas paf paf sauf avec sachina ou kurumi

c est quoi paf paf ?

Paf paf c'est le petit nom de Chaggy xp4
Et accessoirement c est aussi le bruit qu'il fait quand il te pète 2 provinces en un tour :p

C est un deck a theme batlle maiden deja qu il autorize l advisor qui est pas battle si un plus on dois accepter un pseudo samourai qui se jette dans son chateau en flamme rien ne vas plus (sic)

qu es que vous pensais de l option Yufu ?

Je ne comprends rien à ton post, et pas grand chose à celui d'avant.