La bonne proportion de méta pour un deck Honneur

lutrinae joviale a écrit:

Togashi Bruno a écrit:Disons tout de même que les jeux honneurs jouent des anti-events et qu'il n'est pas sûr qu'in time reste sur la table plus que les 2 tours de proposal of peace.

Mensonges, billevesées, propagande et désinformation. Regardons au hasard le deck de lapin rose en caramel alias JC (Jean Cochard, pas Jésus Christ) : un seul Shrine of the Sun (et A New Wall of course) et zéro Forewarning. Il n'est pas inimaginable que certains decks honneur jouent davantage d'anti-event mais ça reste marginal. Guerre & Paix, la voie du succès.

C'est amusant que ce sujet revienne sur la table mais effectivement, au tournoi de Bourgoin, j'ai été surpris de constater que j'étais le seul jeu honneur à jouer du vrai anti-event.
- Shrine of the sun, c'est du méta efficace pour les parties qui sont censées se jouer sur les 7-8 premiers tours. Au-delà, l'utilité est très limité car on a la certitude que l'event va ressortir.
- D'où mon interrogation sur les jeux honneur qui ne jouent pas de vrai anti-event (forewarning, defining). Comment espèrent-ils passer un DVD bleed? En militaire comme JC lors de la demi-finale? C'est particulièrement risqué et tout le monde n'en a pas les moyens.

Isawa Uhiko a écrit:Comment espèrent-ils passer un DVD bleed?

Si je devais monter un deck honneur sans aucun espoir de switch militaire sauf contre une désho-bombe après deux Denounced et un Hidden Scandal, voici comment j'espèrerais passer un DVD bleed : à l'hypnose et à l'immolation caprine. Ce qui est une façon tordue de dire : je ne les passe pas et je le vis bien. Cela m'arrive très souvent de monter un deck et de me dire : "tiens ça je ne le passe pas, OK."

En effet si passer ton pire match-up implique une lourde proportion de méta ou de sévères modifications du deck, mieux vaut qu'il soit très faible contre ça et bon contre tout le reste, parce que statistiquement tu as plus de chances de rencontrer n'importe quoi d'autre. Dans le cas spécifique d'un DVD bleed, Nicolas Bongiu affirma devant témoins que cet archétype était devenu assez marginal, la bombe ayant gagné les faveurs des joueurs.

Bayushi Loïc a écrit:En effet si passer ton pire match-up implique une lourde proportion de méta ou de sévères modifications du deck, mieux vaut qu'il soit très faible contre ça et bon contre tout le reste, parce que statistiquement tu as plus de chances de rencontrer n'importe quoi d'autre.

Je suis d'accord avec ce principe et c'est dans cette optique que j'avais fait l'impasse sur le déshonneur en me renforçant contre la cavalerie que j'imaginais arriver en force (Licorne - Kei/Satsu - Armor of the Ryu - etc...). Au final pour Bourgoin-Jallieu, il fallait 6 victoires sur sept rondes pour se qualifier, pour ne pas avoir à compter sur la chance. ça ne laisse pas beaucoup de place aux mauvais match-ups...

Ma conclusion, c'est que se laisser une chance de gagner les jours de pleine lune, les années bissextiles, ça peut sauver un tournoi. Pour être affirmatif, il faudrait calculer le coût statistique en victoire du changement d'une carte donnée contre "tous" les decks, et le gain contre le deck "honni" en particulier. Désolé pour le HS, je vais créer un thread sur ce thème dans le forum général.

-edit- merci à l'administrateur anonyme de l'avoir fait pour moi.

Pour passer un deck désho quand tu joues honneur... faut avoir de la chance aux dés. Régulièrement ces parties durent plus que 45 min et tu peux difficilement dire qui va gagner si la partie se prolonge un peu...

C'était mon plan machiavélique aux Worlds et au Samurai Championships : jouer toutes les parties jusqu'au bout contre le scorpion désho. Même avec la meilleure volonté du monde, sauf switch militaire improbable d'un côté ou de l'autre, il faudrait 30 tours après l'annonce des 45 minutes pour déterminer un vainqueur. Alors pile-ou-face, c'est moche, mais ça reste le meilleur plan.

Je viens d'avoir une idée complètement farfelue, en inversant le raisonnement de notre loutre:
- Sachant que les parties honneur/désho se résumment souvent à un combat de Yoyo autour du compteur d'honneur.
- Sachant que le Deck de dynastie est généralement épuisé après 45min.
- Sachant que depuis l'action Undone by Truth, le DVD a accès à une mini-bombe qui fait pencher le match-up en sa faveur.
- Sachant enfin, qu'un DVD Bleed inclue peu ou pas d'anti-event (un Shrine of the Sun max).
Pourquoi les jeux honneurs ne jouent-ils pas Darling of the Season?

Si l'Event se fait sortir par un Shrine of the Sun, on finira toujours par le revoir en fin de partie. En supposant que l'adversaire fasse perdre 5 à chaque tour (ce qui n'est pas évident), il est facile de gagner plus de 10 honneurs sur les deux tours, non?

sauf s'il profite du tour ou tu n'es plus sous darling of the season pour te vio... pour te bomber salement et te faire perdre 50 honneurs dans le tour (ca s'est vu)

Isawa Uhiko a écrit:Pourquoi les jeux honneurs ne jouent-ils pas Darling of the Season?

Plusieurs raisons me traversent l'esprit. Sensiblement comparables à celles qui expliquent pourquoi nul ne joue Sacred Valley à ma connaissance limitée.

_ Parce que théoriquement ça ne gère QUE le Scorpion + le deck Spider de Maël (la loutre, pas le lapin). Pour valoir son slot de Dynastie, il faut donc que tu sois raisonnablement sûr de passer vraisemblablement contre (presque) TOUS les autres archétypes. Exemple débile : Winter's Embrace contrarie tous les decks militaires, pas juste la Licorne (racisme anti-poney primaire).

_ Parce que, comme l'a déjà expliqué le pirate de Lutèce, ça ne gère la bombe que si tu le vois avant qu'elle n'explose ET qu'elle n'a pas sorti son Shrine of the Sun.

_ Parce que concrètement ça ne gère pas le Scorpion bleeder. Certes s'il peut te caser des pertes totalisant + de 5, il ne va pas s'en priver mais en réalité ça n'arrive pas souvent. Tu perds 3 sur DVD et occasionnellement 2 sur Uyeda mais c'est tout. Par exemple la célèbre Saya n'inflige aucune perte, elle empêche de gagner davantage l'honneur. Bref tu montes lentement et tu perds un peu, d'où l'effet yoyo déjà décrit. Le problème est que le Scorpion bleeder moyen n'a pas l'intention de gagner au déshonneur contre un deck honneur, il compte sortir toute sa Dynastie en général et papa Paneki en particulier, puis bourrer méthodiquement province par province, idéalement après Hidden Scandal pour éviter les Flash of Steel intempestifs.

_ Par racisme anti-Grue primaire dû au dessin.

Isawa Uhiko a écrit:
Pourquoi les jeux honneurs ne jouent-ils pas Darling of the Season?

Parce que ca ne sera utile qu'en cas de bleed long terme : le tour où le scorpion voudrate bomber, il annulera ton event, annulera tes hidden scandal parceque les actions politiques c'est le mal, et lancera son truc.
Et comme tout le monde sait que sur le long terme, entre honneur et déshonneur, ça se joue aux dés, et bien ça ne sert à rien de prévoir des situations qui de toutes façons se termineront à l'aléatoire pure.

Enfin, c'est mon opinion.

un mantis de passage a écrit:sauf s'il profite du tour ou tu n'es plus sous Darling of the Season pour te vio... pour te bomber salement et te faire perdre 50 honneurs dans le tour (ca s'est vu)

J'imagine mais ce n'était pas la question, je parlais bien du DVD bleeder et non pas du DVD bomb. La confusion vient de ce que j'ai appelé les mini-bombes (à base de Assigning ou Undone by Truth + Kaukatsu/Uyeda) mais qui n'ont nulle autre intention que de déshonorer 2-3 personnages et faire perdre une grosse dizaine de points d'honneur.

Selon moi, la meilleure stratégie contre le DVD Bomb reste la stratégie Forest Gump: éviter d'être rattrapé. Par ailleurs j'attends toujours que quelqu'un me montre une bombe capable faire perdre + de 60 honneurs au tour 7 ou 8 de l'adversaire.

le meilleur joueur phénix du monde a écrit:Et comme tout le monde sait que sur le long terme, entre honneur et déshonneur, ça se joue aux dés, et bien ça ne sert à rien de prévoir des situations qui de toutes façons se termineront à l'aléatoire pure.

Justement, je me disais que si un simple Event pouvait m'éviter d'avoir à jouer aux dés, pourquoi s'en priver? J'ai jamais été très bon aux jeux de hasard.

Effectivement c'est du méta ultra-spécialisé, mais si les résultats sont probants, ça peut valoir le coup. Enfin, si je ne perdait que 2 ou 3 points d'honneur à tous les tours, le DVD ne serait pas un problème. Ce sont bien ces mini-bombes à répétition qui me mettent dans le rouge.

Une autre carte que j'ai envisagé mais qui est beaucoup plus compliquée à mettre en place: Brand of Fire and Thunder. Si c'est inutile, ça se recycle moyennant des inclinaisons. Quelqu'un a-t-il déjà expérimenté?

Isawa Uhiko a écrit:
Justement, je me disais que si un simple Event pouvait m'éviter d'avoir à jouer aux dés, pourquoi s'en priver? J'ai jamais été très bon aux jeux de hasard.

Effectivement c'est du méta ultra-spécialisé, mais si les résultats sont probants, ça peut valoir le coup. Enfin, si je ne perdait que 2 ou 3 points d'honneur à tous les tours, le DVD ne serait pas un problème. Ce sont bien ces mini-bombes à répétition qui me mettent dans le rouge.

Le problème n'est pas que c'est une méta spécialisé, mais que c'est un méta inefficace.

Si tu veux un jeu honneur qui gagne à l'honneur contre un deck désho, une seule solution : The End is Near. C'est contraignant en termes de personnalités (Obligé de jouer Uhiko, Houhou, Daizan et un mec inutile avec le trait earth), mais c'est la seule solution hors gold screw adverse.

Jouez Hidden Scandal, c'est le bien. Jouez Fury, c'est le bien aussi et la bombe elle pleure.

Je doute très fortement qu'un jeu desho ait la place pour jouer Death at the Mikado, mais si vous avez des samurai et avez des doutes, deter doit pouvoir aider.

Nicolas Bongiu a écrit:Jouez Hidden Scandal, c'est le bien. Jouez Fury, c'est le bien aussi et la bombe elle pleure.

Depuis 6 mois que je joue à L5R j'ai jamais croisé une bombe en dehors d'un jeu test de Grom. Est-ce que les bombes sont encore représentées aux Kotei? Je n'en vois pas parmi les finalistes des événements récents.

- Hidden Scandal est une très bonne carte de Fate qui a le défaut d'être complètement morte contre les militaires.
- Fury, je ne crois pas qu'un phénix honneur puisse se le permettre. Trop de boxables sont essentiels et on roule généralement pas sur l'or.
- Personne ne parle de Solid Defense?

Fury, c'est pas évident à jouer en Phoenix honneur.

/Message Subliminal
Quelque soit votre deck, ne jouez pas Fury.
/Ce message subliminal vous était offert par l'AAJP90BDJPQRA : association amicale des joueurs Phoenix qui ont 90% de boxables dans leur jeu, parce qu'il n'y a rien d'autre

Isawa Uhiko a écrit:- Personne ne parle de Solid Defense?

Non et crois moi il y a une excellente raison

Isawa Uhiko a écrit:Est-ce que les bombes sont encore représentées aux Kotei? Je n'en vois pas parmi les finalistes des événements récents.

Je soupçonne les joueurs Crabe de briser amicalement les rotules des joueurs Scorpion avant le début du tournoi, ce qui fausse notre perception.

Isawa Uhiko a écrit:- Hidden Scandal est une très bonne carte de Fate qui a le défaut d'être complètement morte contre les militaires.

N'est-ce pas le principe de la plupart des cartes de méta ? Et l'un des nombreux intérêts de cycler son deck avec la Faveur. Sans parler de la force de Walking the Way.

Isawa Uhiko a écrit:- Personne ne parle de Solid Defense?

Le thème c'est le méta dans un deck Honneur, pas dans un deck Spider.